enter
информационный проект снижения вреда

Автор Тема: Теория и практика 12 шаговой программы  (Прочитано 5542 раз)

ДжоНик


Здесь предлагаю обсуждать проблеммы и свои впечетления от практики 12-и шаговой программы.
Смелее друзья!
 
Внося разнообразие в свою жизнь, убедитесь, сможете ли вы его вынести.
 

ДжоНик


Привет,Дима грек!Ну,я думаю здесь должны отписаться люди,которые там действительно побывали,т.к. я там ещё не был,-то от себя лично ничего добавить не могу..Будем ждать коментов компетентных форумчан..


Вот эти шаги:

1. Мы признали свое бессилие перед алкоголем, признали, что мы потеряли контроль над собой.

2. Пришли к убеждению, что только Сила, более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие.

3. Приняли решение препоручить нашу жизнь и нашу волю Богу, насколько мы Его понимаем.

4. Глубоко и бесстрашно оценили себя и свою жизнь с нравственной точки зрения.

5. Признали перед Богом, собой и каким-либо другим человеком истинную природу наших заблуждений.

6. Полностью подготовили себя к тому, чтобы Бог избавил нас от наших недостатков.

7. Смиренно просили Его исправить наши изъяны.

8. Составили список всех тех людей, кому мы причинили зло, и преисполнились желанием загладить свою вину перед ними.

9. Лично возмещали причиненный этим людям ущерб, где только возможно, кроме тех случаев, когда это могло бы повредить им или кому-либо другому.

10. Продолжали самоанализ и, когда допускали ошибки, сразу признавали это.

11. Стремились путем молитвы и размышления углубить соприкосновение с Богом, насколько мы Его понимаем, молясь лишь о знании Его воли, которую нам надлежит исполнить, и о даровании силы для этого.

12. Достигнув духовного пробуждения, к которому привели эти шаги, мы старались донести смысл наших идей до других алкоголиков и применять эти принципы во всех наших делах.

ЗЫ только слово алкоголик замени на наркоман..и будет более понятней..Хотя я,честно говоря,не всё тут вкурил.
 
Внося разнообразие в свою жизнь, убедитесь, сможете ли вы его вынести.
 

HOPPKINS


Скоро распишу про эту программу.
Хотелось бы что б и спонсоры с этого форума поучаствовали.
Есть такие ? (или вам запрещенно наперёд рассказывать про программу :grin:) Давайте, осведомите своих братьев и сестёр с этого форума.
 
 

Tarik


Атос- это единственная наркоклиника в Киеве, где действительно эффективно и проффесионально снимают абстягу и по желанию подшивают шарик в живот, а уже башлять им по 100 у.е. в день за то, что будут ездить по ушкам и кормить, как на убой- увольте...
 
 

HOPPKINS


По поводу детокса в Атосе: 10 дней - 1000у.е., блять, но даже после этих 10 дней меня ещё неделю нехило подкумаривало, и похоже что от колёс, которые они давали стаканами. За это бабло можно еще поторчать - спрыгнуть, и еще раз поторчать и спрыгнуть. Для метадонщиков это подойдет, но для опиушников уж сильно дороговато. Я всегда так спрыгивал: буприк 6 дней (800грн) + кодтерпин 3 дня (300грн) + лирика 7 дней (пускай 400грн) = 1500 грн (200у.е.). И всё, аля улю.
Просто бесит, что и после детокса нехило подкумаривало за такое бабло.
Просто меня в последний раз такой кумар вклепал дома утром, что я даже на буприк нехотел и несмог бы доползти. Сдался близким, сказал визите (скорее всего несите) меня куда угодно. Повезли меня в Атос, 10 дней пролетело как один день. А там волонтеры рассказали мне что при них есть реб.центр, хороший такой. Думаю, спешить некуда, домой как-то не очень хочется писды получать, на недельку думаю можно глянуть шо за контора. Ну и я в убитом состояние подписал бумажечку, на недельку :grin: В итоге я пробыл там 4 месяца :help:  Но я вам скажу, что там как много минусов, так и много плюсов я вынес с этого реб.центра.
 
 

Игорян


это чем же тебе абстяг снимали за 1000 у.е.?
 
"Нет и в этом платье ты не похожа на Бьорк..."
 

HOPPKINS


это чем же тебе абстяг снимали за 1000 у.е.?
это там такие расценки - 100 у.е. в день, и пофиг от чего тебя кумарит (я после черной). А чем ? - пол стакана колёс (разновидностей штук 10 препаратов нехилых) + галоперидол по просьбе, из манипуляционной до кровати бесплатно отнесут. :smile4:
 
 

Tarik


 Да ладно Дима, пробовали уже, субик- это тот же бупренорфин и кумарить будет(((
 
 

HOPPKINS


после 9 дней буприка со снижением - Я неспал еще 2 недели !!! Максимум 6 дней, и со снижением.
ПИШУ ТРАКТАТ ПО ТЕМЕ, ЖДИТЕ.
 
 

maxkap


Привет всем.
7 месяцев чистый.
Дошел до 12-го шага, сейчас ищу подспонсорного.
Может у кого есть какие вопросы, задавайте.
Опыт, пусть небольшой, но есть.
По поводу программы - она дает возможность жить.
Не существовать, а жить.
У меня есть опыт трезвости без программы, на подшивке.
Скажу честно - это ад, реально в глухой торбе я лучше себя чувствовал.
Сейчас иллюзий по поводу "контролируемого употребления" нет вообще, я нарик до мозга кости, и одного укола/одной рюмки мне хватит чтоб залезть в ту же торбу, в которой я был 7 месяцев назад.
Короче, если интересно что-то - пишите, расскажу.
 
 

maxkap


Начну с начала.
Устал торчать, ни денег, ни сил уже не было.
Решил поехать полежать в больничке.
Попал в Полтаву.
Там 7 дней детокса, + 20 дней реабилитации.
Свободного выхода нет, детокс - трам+сибазон+сонники, по желанию нейролептики.
В принципе, довольно сносно, тяжеловато, но можно.
Там же прошел первые 3 шага (шаги смотри выше, Джоник уже написал).
Остался на амбулаторное лечение в больничке, прошел амбулаторку, остался жить в Полтаве.
Теперь конкретнее о программе и шагах.
Ну во первых, я признал свое бессилие перед наркотиком, то есть я своими силами не могу остановиться, признал себя наркоманом.
И не на словах признал, а в глубине души. Признал, что я зависимый от наркоты, то есть я не хотел, а все равно торчал, совершал реально безумные поступки.
Далее второй шаг - признание того факта, что есть что-то более высшее, чем я, и это что-то может вернуть мне здравомыслие. Ну это для меня тоже вполне логично - если есть что-то выше меня, что забрало у меня здравомыслие (забрали здравомыслие у меня наркотики), значит есть что-то, что может мне вернуть нормальное состояние.
Вот тут начинается духовная часть программы. Я православный, поэтому мне легко было прийти к пониманию, что есть Бог.
Знаю некоторых заядлых атеистов, для которых этой высшей силой являются группы анонимных наркоманов.
Второй шаг начинает подталкивать к избавлению от эгоизма.

Сделаю небольшое отступление по поводу групп АН.
Группы - собрание трезвых наркоманов, которые делятся друг с другом опытом, взглядами, радостным и наболевшем. Высказываются все по очереди. Если присутствующий под кайфом - он не имеет права высказываться.
Вообще классная штука группы - я там впервые увидел нариков, которые по 20 лет торчали, а теперь по 10 лет трезвые.

Дальше.
Третий шаг - я препоручаю жизнь Богу, как я его понимаю, будь то Иисус, Аллах, Будда или какой-либо другой.
То есть - я делаю свою работу - не беру в руки рюмку, баян, не хожу по местам, где торгуют и молюсь Богу об избавлении меня от раздражений, головняков, обид и прочего.
Короче, я б сказал так - практически всю ответственность за свою жизнь я препоручаю Богу.
Опять же это на уровне души. Реально помогает принять этот суровый трезвый мир таким какой он есть.
Далее 4 шаг - тут писанины куча - я пишу свои обиды, гнев, страхи.
Все, что были у меня за всю мою жизнь.
И реально оцениваю - в чем я неправ в своих обидах, страхах...
5,6,7 шаги (я их объединю, если надо будет, подробнее распишу) - я признаю свою неправоту (вызванную моими дефектами характера) перед собой, Богом и каким-либо другим человеком и прошу Бога избавить меня от этих дефектов.
Говорят, что у выздоравливающего нарика должен быть хотя бы один человек, который знает про него все.
Проще говоря, я должен вывалить все свои тайны кому-то, кому я доверяю, чтоб они меня изнутри не хавали.
8 шаг - я составляю список всех людей, кому я навредил за свою жизнь, морально и материально.
9 шаг - возмещаю этот ущерб по списку. Никто никого не торопит, нет желания не возмещай, будет жиление отдашь бабки или попросишь прощения, не будет - и не надо.
по своему опыту скажу, когда просил прощения у людей, которым навредил, такие охуительные чувства испытывал, не передать, точно говорят - "камень с души спал".
10 шаг - ежедневный самоанализ, грубо говоря обзор дня, где и в чем я был неправ. Не обязательно делать его вечером, можно в течении дня.
11 шаг - молитва, разговор с Богом.
12 шаг - рассказывать нарикам, которые интересуются, что такое программа 12 шагов (чем я сейчас и занимаюсь).

Шаги делаются по очереди, один за одним.
Когда дошел до 12-го, должен делать все шаги ежедневно. Большинство из них делаются интуитивно.
Как-то так по шагам.

Программа никому ничего не навязывает, хочешь  работать по ней, работай, нет - и не надо.

подводные камни...
Ну я думаю, самый главный - это работа с эгоизмом. Ведь это очень приятная штука (но, по моему мнению, не полезная). Как классно ни о ком не думать, а заботится только о себе.
Но есть и обратная сторона медали, "отдавая мы получаем"..
Из подводных камней я бы еще выделил 9 шаг, но лично мне приятно бывает брать ответственность за свое прошлое - признавать ошибки, извиняться, отдавать долги...

В принципе, можно оставаться трезвым, сделав только 1-й шаг - тупо осознать свое бессилие перед наркотой, и избегать ее как огня.
Но я уже писал, такая трезвость меня не устраивает.
моя цель - душевное спокойствие, его я получаю, работая по программе.

В общем, простите за сумбурность, уже спать хочу.
Завтра еще отпишусь, кое-что развернутее распишу.
 
 
Сказали спасибо: Alexander1930

Бонч


Я могу добавить о "подводных камнях" 12-ти шаговой программы. По факту он (подводный камень) один - это то, что нужно реально шевелиться и что-то делать. Постоянно, особенно в самом начале, изо дня в день -  шаги-дневники-группы. И так месяц, два, год.  А наш брат, он в большинстве своем такой, что ему подавай волшебную таблетку, выпил - и все  прошло, и не кумарит, и не тянет. Поэтому, обычно, выздоравливать по программе начинают те, у кого по жизни торба полная  во всех социальных сферах. В терминологии NA и AN это называется "достиг своего дна".
 
 
 

Tarik


 +100 Дима, так и есть(((
 
 

микола питерский


Был я на этой программе.. Не думаю что это решение.. После программы ( пол года) ты не сможешь вернуться в свою среду и там все сказать что я бросил и отказаться.. Только нужно переезжать.. Или оставаться в секте.. А то одна зависимость на другую.. Ты станешь зависим об этой секты .. Я видел этих пастырей которые остались служить секте.. Больные люди... На всю голову..
Я буду жить вечно)) вот их цель..
 
Бегал волк да в лес глядел....
 

maxkap


Вобщем Эгоизм главная преграда, когда сосредоточен на себе, своих мелочных переживаниях, чуствах, типа ой глаз задёргался, ой, у меня социофобия, ой, мне влом чтото делать, если не разогнаться и т.п. Переключить своё внимание на из внутреннего на внешнее и шевелиться, это тихо перейдёт в привычку. Как говорится, забудь о боли и она пройдёт. Меньше внимания уделять своим внутренним ощущениям, типа чтото не так в организме, оно и у здоровых людей бывает, просто они этому не придают значения, а мы привыкли прислушиваться к организму и тем процессам, которые происходят в нём, и чуть что бежим в аптеку. Я правильно понял?

Примерно так. Плюс мы еще хотим, чтоб вокруг все было по нашему, один я знаю как правильно, и т.п.
а так как я хочу не будет, и надо с этим смириться.


Был я на этой программе.. Не думаю что это решение.. После программы ( пол года) ты не сможешь вернуться в свою среду и там все сказать что я бросил и отказаться.. Только нужно переезжать.. Или оставаться в секте.. А то одна зависимость на другую.. Ты станешь зависим об этой секты .. Я видел этих пастырей которые остались служить секте.. Больные люди... На всю голову..
Я буду жить вечно)) вот их цель..

Человеческий фактор, что поделать... Есть застегнутые на всю голову, фанатики.
Это что-то сродни религиозному фанатизму.
Все равно, лучше уж так, чем в торбе... Но это ИМХО.
Вообще есть куча реб. центров, которые по-своему обучают программе, навязывают прохождение шагов, лишь бы перед родителями нарка отчитаться, что внатуре лечили. из-за этого у многих шаги и вызывают отвращение.
 
 

микола питерский


Ну я как посмотрел что они чудят)) исцеления типа, все падают.., молебень на "языках" , что сатанисты...  Но все равно весело было.. Но не советую я .. Есть эта программа переделаная немцами и слыхал в киеве есть их реб центры.. Там вот вроде толково все.. Труд, спорт, и вера..
 
Бегал волк да в лес глядел....
 

maxkap


Ну я как посмотрел что они чудят)) исцеления типа, все падают.., молебень на "языках" , что сатанисты...  Но все равно весело было.. Но не советую я .. Есть эта программа переделаная немцами и слыхал в киеве есть их реб центры.. Там вот вроде толково все.. Труд, спорт, и вера..

Ну.... Друже, я тебе со 100% вероятностью могу сказать что ты был не на 12-ти шаговой программе.
На группах АН нет никакой принудиловки, никакой религиозной застежки, никаких исцелений и чудес.
Только опыт, правдивый опыт.
Никаких молитв, кроме стандартной "Боже, дай мне разум и душевный покой...", и то можешь молиться, а можешь и нет.
Вообще реб. центры имеют косвенное отношение к программе 12 шагов.
Шаги проходятся с одним человеком, спонсором.
Опыт берется не от психологов и консультантов, или из книг про природу зависимости, а от таких же нариков, как и мы.
Тем более застегнутые христианские реб. центры с трудовой терапией тяжело назвать 12-ти шаговыми.
Программа тем и хороша, что она дает тебе ВЫБОР, и говорит про равенство всех перед наркоманией.

Поэтому, обычно, выздоравливать по программе начинают те, у кого по жизни торба полная  во всех социальных сферах. В терминологии NA и AN это называется "достиг своего дна". 

Вот тут разреши с тобою не согласиться.
У каждого свое дно. Да, есть такие, кого мама отправила в центр, а эта трезвость ему и нахуй не нужна.
А есть такие, кто немного поторчал, понял к чему это приведет, и решит трезветь.
Также есть старые наркоманы, которые уже реально на самом социальном дне, так эти вообще не видят смысла выздоравливать, так недельку дозу собьют, и дальше в торбу.
Короче, повторюсь, дно у каждого свое.
Главное честность перед собой - заебался торчать, сам не можешь выбраться - работай по программе, хочешь дальше торчать - торчи, кто мешает.
 
 

Selyan


Странно, полазил по сайтам, эффективность этой программы не более 15 %, т е на 10% выше от самостоятельного излечение. Под эффективностью понимается невозвращение к наркотикам в течение года. А если учесть что многие возвращаются через 2 - 3 - 5 лет то разницы и нет.
 
Не говорите наркотикам "нет", они не любят, когда с ними разговаривают
 

maxkap


Странно, полазил по сайтам, эффективность этой программы не более 15 %, т е на 10% выше от самостоятельного излечение. Под эффективностью понимается невозвращение к наркотикам в течение года. А если учесть что многие возвращаются через 2 - 3 - 5 лет то разницы и нет.

Да процент излечения еще меньше, чем 15%, даже до года. 10%, не более.
Но у каждого разное понимание работы по программе, те, кто на 100% выполняет рекомендации, остаются трезвыми в 90% случаев.
Кстати, откуда инфа, что самостоятельно излечиваются 10%, ИМХО это бред...

Просто прикол в том, что работая по программе, трезвость будет радовать, а не висеть грузом.
Плюс шансы попасть в трудоголизм, игроманию, сексоголизм, обжорство и прочие прелести, минимальны, если зависимый работает по программе.
Да, и еще, те, кто поработал по шагам, если срываются, то в большинстве случаев, возвращаются, поторчав довольно не долго.
 
 

Selyan


Не 10 а 5. Математика - 15 - 10=5. Может и бред. Инфа оттуда же, интернет. Судя по общему настрою даже здесь на форуме, мне тоже не очень верится. Только учитывай такие моменты - у нас в поселке где я вырос половину молодежи закрыли по этой статье. Вот тебе и ремиссия на 7 - 12 лет.
 
Не говорите наркотикам "нет", они не любят, когда с ними разговаривают