информационный проект снижения вреда

 Форум Снижения Вреда


  Голосование

Ваше отношение к ЗПТ.

я за ЗПТ
я против ЗПТ
мне безразлично
не знаю

Страницы: [1] 2 3 4 5 6 ... 19   Вниз

Автор                           Тема:   ЗПТ - ЗА и ПРОТИВ  (Прочитано 18334 раз)

Mazay

ЗПТ - ЗА и ПРОТИВ
- 02 Май 2014, 15:22:21

Пожалуй, снова настала необходимость разобраться - насколько заместительные программы оправдывают себя и почему в России - практически единственной стране в мире, не считая Туркменистана, Таджикистана и Узбекистана (в последнем эти программы были закрыты по причине низкого качества предоставляемых услуг) - против такой методики выступают не только власти и чиновники от медицины, но и представители потенциальных пациентов.

  "с одной стороны, можно считать зпт как "свободу и завоевание".
с другой - как вечную зависимость.
в россии жестко обращаются с нарками? конечно! очень жестко.
так может это и удерживает меня от торча?
это хорошо или плохо?
вот в некоторых городах украины проблемы с кодой.
это хорошо или плохо? я не про политику сейчас говорю.

мое субъективное мнение, что между "зпт и "снижением вреда" нельзя ставить знак равенства.
и если бы в россии случилось чудо и ввели зпт, я бы на него не пошел.
имхо" 
 

Mazay

ЗПТ - ЗА и ПРОТИВ
Ответ #1 - 02 Май 2014, 16:14:36

По порядку.
 Что есть снижение вреда?
Историческая справка - с началом эпидемии ВИЧ в Голландии джанки быстро  поняли, что вирус косит всех в основном через шприц. Так начался неформальный движ за чистоту инъекций, который определил несколько основных правил
- один шприц - одна вмазка;
- если нет возможности отказаться от употребления вообще - откажись от инъекционного способа их введения;
 Когда специалисты признали эффективность таких приёмов, движение подвергли аналитике, придали ему юридический правовой контекст и присвоили официальный статус: Снижение вреда от употребления инъекционных наркотиков
(условно СВ).
 Три основные принципа СВ:

1. Если искоренить инъекционную наркоманию невозможно, то необходимо хотя бы СНИЗИТЬ к минимуму вред, который она наносит;
2. Каждый ПИН (потребитель инъекционных наркотиков) является неотъемлемой частью общества, то если болеет ПИН - болеет всё общество;
3.Чем менее опасным будет поведение ПИН, тем меньше вреда он нанесет собственному здоровью, а следовательно меньше навредит обществу.

 На практике это выглядит так:
Чем больше ПИН будут иметь доступ к информационным, медицинским и психо-социальным услугам, тем здоровее будет социум (общество);

 А вот теперь, давайте подумаем - КАКИМИ пряниками мы можем вывести из тени людей, в силу своего заболевания (наркозависимости), вынужденного маргинализироваться (загоняя проблему глубже и глубже)?
 Какими коврижками мы можем снизить стигматизацию и обеспечить тот самый доступ, дабы Снизить вред наносимый ПИН прежде всего САМИМ СЕБЕ?

 ПОДЧЕРКИВАЮ - говоря о снижении вреда подразумевается сведение к минимуму вреда, который каждый из нас наносит СЕБЕ ЛЮБИМЫМ! :acute:

  Итак, фундаментальная часть положена. Далее разложим по полочкам методы, способы и собственно услуги, пакет которых и является тем самым комплексом мероприятий Снижения вреда.
  Пока обозначим главное - эффективность политики СВ возможна исключительно лишь при наличие ВСЕХ этих мероприятий (факторов), составляющих КОМПЛЕКС. При отсутствии хотя-бы одного из них (факторов) - может свести на нет всё "снижение".
Надеюсь, пока ясно?

Сам перечень мер (и факторов) будет в след. сообщении.
 
 так шо ту би кончинис :smile4:

 Если есть вопросы по базовым принципам и задачам - самое время задать.
   
 

Mazay

ЗПТ - ЗА и ПРОТИВ
Ответ #2 - 02 Май 2014, 20:57:44

Паша всё понимает (во всяком - ему так кажется=))) и слышит (то же самое).
 Дима, настоящая тема предполагает нечто иное:
1. Обосновать, почему ЗПТ является не только неотъемлемой частью философии Снижения вреда, но была и остается её КЛЮЧЕВЫМ звеном;
2. Попытаться развеять заблуждения оппонентов, считающих, что ЗПТ совсем не то, что сегодня необходимо наркозависмым в России (возможно и др.странам, но все другие давно применяют этот вид лечения);
3.Раскрыть суть определения "лечение", которое в аддиктологии подразумевает нечто иное, чем в других областях медицины.

Пока остановлюсь на этих тезисах. А дальше - по мере возможности... :dntknw: 
 

Moamer Kasumovic jr

ЗПТ - ЗА и ПРОТИВ
Ответ #3 - 02 Май 2014, 21:04:11

Попытаться развеять заблуждения оппонентов, считающих, что ЗПТ совсем не то, что сегодня необходимо наркозависмым в России
хорошо, пусть я заблуждаюсь насчет зпт. но это мое мнение. конечно, оно субъективно.
как и твое, паша.
понимаешь ? (с)
говорите наркотикам "да". они любят, когда их фпитывают.
 

Энтони-Энтэо поддубный

ЗПТ - ЗА и ПРОТИВ
Ответ #4 - 02 Май 2014, 22:26:20

Паша всё понимает (во всяком - ему так кажется=))) и слышит (то же самое).
 Дима, настоящая тема предполагает нечто иное:
1. Обосновать, почему ЗПТ является не только неотъемлемой частью философии Снижения вреда, но была и остается её КЛЮЧЕВЫМ звеном;
2. Попытаться развеять заблуждения оппонентов, считающих, что ЗПТ совсем не то, что сегодня необходимо наркозависмым в России (возможно и др.странам, но все другие давно применяют этот вид лечения);
3.Раскрыть суть определения "лечение", которое в аддиктологии подразумевает нечто иное, чем в других областях медицины.

Пока остановлюсь на этих тезисах. А дальше - по мере возможности... :dntknw:

хм ну щас попробую ОБОСНОВАТЬ... только с точки зрения государства которому не безразлична судьба народа (т.е. с утопической)
1.ЗПТ является ключевым звеном философии снижения вреда потому что высок процент приверженности этой программы и отказа от уличного НАРКОТИКА(это я так предпологаю что он высок) а также низок процент срыва людей с забитыми метадоном рецепторами.
2. даже не знаю, зпт метадоном для зависимых от метадона...
Мотылёк вк неофициальная группа сообщества https://vk.com/club4378234
 

Mazay

ЗПТ - ЗА и ПРОТИВ
Ответ #5 - 02 Май 2014, 23:47:11

 Вообще-то давайте сначала определимся в самом принципе ЗПТ, а уже потом рассмотрим собственно препараты-заместители (на сегодня, кроме метадона (довольного спорного с точки зрения "тяжести") есть целый ряд препаратов фармакодинамические свойства которых позволяют найти т.н. золотую середину.
 Аналогично - как минимум преждевременно говорить об "отношении государства" и тем паче делать скропостижные выводы (об утопичности);

 Итак, ПЕРЕЧЕНЬ основных мероприятий, направленных на решение задач по Снижению вреда.
 То есть тот самый пакет услуг (КОМПЛЕКС мер) Снижения вреда, о котором сказано выше:

1.Информационный компонент. Вовлеченине самих ПИН к созданию, изданию и распространению КАЧЕСТВЕННОЙ информации, контент которой способствует снижению рисков, контактную информацию и образовательно-правовую информацию (о защете прав и интересов ПИН);Снижение рискованного поведения ПИН.
 
2.Здесь на первом месте ПОШ (пункты обмена шприцев). В эту часть вовлекаются сами ПИН (или из числа бывших ПИН) знающих наркосцену и работающих по методу равный-равному.
Здесь же, кроме стационаррных ПОШ наиболее эффектвны аутрич(уличные) маршруты по местам скопления ПИН (в том числе по т.н. вторичным клиентам (распространителям, хозяевам притонов и т.п.). Как правило, к такой работе вовлекают людей имеющих определённое ДОВЕРИЕ среди ПИН. Кроме раздачи чистого инъекционного инвентаря в обмен на старые подлежащие утилизации,  распространяют перевязочные материалы, лекарства, средства защиты, НАШУ информацию, интегрируют ПИН в СООБЩЕСТВА (комюнити центры, дропин-центры, в терапевтические группы АН, центры детоксикации, реабил-центры);

3. Также волонтёры проводят консультирование равных, дают направления (и сами сопровождают) к профильным специалистам, проводят тест/диагностику, консультацию правозащитников/юристов, способных вести юридическое сопровождение (отстаивать интересы ПИН в судах и т.п.) и мн.др.; способствуют восстановлению документов, оформлению инвалидности и проч.проч.;

4. выявляют наиболее уязвимых ПИН и способствуют их интеграции в лечебные программы, в том числе в программы заместительной поддерживающей терапии.

 Далее рассмотрим отдельно - что значит ЗПТ? почему она называется лечением (и даже разновидностью реабилитационной программы), из чего состоит эта ЗПТ и на КОГО собственно ориентирована?

 

Mazay

ЗПТ - ЗА и ПРОТИВ
Ответ #6 - 03 Май 2014, 00:05:41

Попытаться развеять заблуждения оппонентов, считающих, что ЗПТ совсем не то, что сегодня необходимо наркозависмым в России
хорошо, пусть я заблуждаюсь насчет зпт. но это мое мнение. конечно, оно субъективно.
как и твое, паша.
понимаешь ? (с)

 А вот и нет. Моё мнение далеко не СУБъективно,а ОБЪективно - ибо эффективность заместительных практик не только базируется на ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ медицине, но и давно и успешно реализуется ВО ВСЁМ МИРЕ (кроме России). И сегодня в ЗПТ десятки миллионов пациентов.
 Так что, Жень, здесь твоё мнеие действительно субъективно уже потому, что ты пока даже НЕ ЗАХОТЕЛ предъявить ни одного аргумента в защиту своего утверждения. А мнение без обоснования - по определению не может быть ни субъективным ни объективным, ибо оно - НИ О ЧЁМ!
 Типа я так считаю, потому что я так считаю, ибо я имею права так считать. Чтож, тут ты прав - так считать ты имеешь право. Но следуя твоей логике - любое отрицание ради отрицания...есть что угодно, но не субъект умозаключения.

 Я не призываю тебя признать мою правоту (поверь, есть много вполне весомых аргументов против ЗПТ - и обещаю, что я сам о них вспомню), но расписать по полочкам - что для нас (и вас, россиян из числа ЛЖН) значит наличие возможности такого лечения - я хочу уже потому, что без малого как лет 20, я мечтаю найти как можно большн единомышленников, дабы облегчить себе и всем нам жизнь - изменив репрессивную наркополитику наших стран.... Пафосно? Зато конкретно и честно.
 
зы/ Дима ТСсссс..  :smile4:, пожалуйста, оставь на закуску свои соображения на предмет сопротивления великой и могучей силы совковой бюрократии, ок? :ok:
 

Энтони-Энтэо поддубный

ЗПТ - ЗА и ПРОТИВ
Ответ #7 - 03 Май 2014, 07:31:52

А почему именно ПИН? А если я сорву джек пот и по носопырке такого дозняка нагоню что на кумарах аш ходить не смогу, только ползать и перекатыватся)) меня что на программу не возьмут?
Мотылёк вк неофициальная группа сообщества https://vk.com/club4378234
 

Mazay

ЗПТ - ЗА и ПРОТИВ
Ответ #8 - 03 Май 2014, 13:55:53

А почему именно ПИН? А если я сорву джек пот и по носопырке такого дозняка нагоню что на кумарах аш ходить не смогу, только ползать и перекатыватся)) меня что на программу не возьмут?

Точно, НЕ возьмут.
Ибо - ЗПТ:
- направлена прежде всего на отказ от ИНЪЕКЦИОННОГО способа введения ЗАПРЕЩЁННЫХ пав опийной группы;
Кроме того - ЗПТ рассчитано исключительно на ОПИАТЧИКОВ (никакие иные формы наркозависимости не являются основанием для участия в программах).

И для Димы.
 Вообще-то я хочу последовательно коснуться всех аспектов (+ и -) , которых уйма. Ероме того мы с тобой, как никто знаем и те и другие стороны ЗПТ, и можем (и должны) помочь их раскрыть друним.

Но коли твои реплики уже прописаны и ждут реакции, то могу очень кратко ответить так.
ЗПТ (особенно на основе метадона) имеет очень высокий порог доступа и такая форма лечения предназначена
ТОЛЬКО для тех, кто уже
- имеет ряд (не менее 3-х) попыток ИЗлечения (в том числе в ребцентрах);
- не моложе 18 лет ( в Чехии, Швеции и др. странах не моложе 21 и 22 лет). Кроме того, на некоторых сайтах (в зависимости от региональных особенностей) для участия в ЗПТ метадоном требуется согласие близких;
- также на некоторых метадоновых сайтах необходимым условием для получения ЗПТ есть наличие ВИЧ инфекции;
 Другими словами - метадон в ЗПТ - не колбаса для всех желающих, и даже не для всех наркозависимых, а для ОПРЕДЕЛЁННОГО контингента.

Дима, прости, ради Бога, если мой (возможно не совсем уместной стёб) так ранит тебя.
Поверь - эта тема не есть возможность монолога (для этого у меня есть блог и другие ресурсы).
Задачу темы я обозначил вполне конкретную -
если угодно, то со своей стороны мне бы хотелось провести информационную детоксикацию. :good:
Не путать с "ликбезом" :dntknw: - я не страдаю гуруманией=)
А вот дать всем желающим возможность пройти информационный детокс :smile4: ибо, судя по реакциям форумчан имеют место не только отравления дезинформацией о ЗПТ, но и банальные заблуждения.

И ещё.Дима и все-все. Убедительная просьба - быть аккуратнее с терминологией и не применять такого определения, как
"пропаганда". Я не против популяризации чего-то, я вообще не против ЛЮБЫХ мнений, но категорично против давать какие-либо оценки собственно мнениям, в частности называя их (мнения) - деятельностью (то биш пропагандой).
При этом, каюсь, сам грешен, иногда срываюсь, но не хотелось бы маркировать наши суждения по тому или иному поводу.
Иначе мы снова сами же  себе на ровном месте наковыряем конфронтации.
 
Итак, чуток позже продолжим о ЗПТ, ок?
 
 

Mazay

ЗПТ - ЗА и ПРОТИВ
Ответ #9 - 06 Май 2014, 20:19:47

 Так вот, теперь, когда, надеюсь, выяснили, что ЗПТ таки является наиболее значимой из всего спектра услуг СВИН :grin: (снижения вреда от употребляния инъекционных наркотиков), предлагаю прояснить очередной момент.

  1.К сведению.
Есть первичная профилактика направленная на предотвращение заболеваний, то есть проблемы)
И есть вторичная профилактика направленная на сведение к минимуму развития рисков среди тех, кто УЖЕ, скажем так, подцепил это заболевание.
И есть - ЛЕЧЕНИЕ.
 Так вот СВИН - это вторичная профилактика с комплексом мер, среди которых на первом месте, разумеется, ЛЕЧЕНИЕ.
И прежде всего это ЗАМЕСТИТЕЛЬНОЕ ЛЕЧЕНИЕ (или заместительная терапия, она же поддерживающая, отсюда - ЗПТ).

Таким образом, сначала  определимся с заболеванием. Здесь, несмотря на полярность взглядов - сам термин наркомания признан некорректным. Аки наркоман - корректно наркопотребитель (о чем отдельно)
А вот наркозависимость - с 2010 года не только вошла в межд. перечень МКБ10, как хроническое тяжелое заболевание, но и сам диагноз прописывается не иначе, как "хронические психологические и поведенческие расстройства вследствие употребления наркотических веществ".

2. К сведению
Что подразумевается под термином ЛЕЧЕНИЕ при диагнозе наркотическая зависимость?
В мировой практике, где в отличие от севетской школы наркологии, есть направление - аддиктология.
Изучение зависимостей (в частности, химических) базируется исключительно на фактах доказательной медицины, чего, к слову, не достает "нашим медикам".
 Так вот - лечение. Скажите -когда болит зуб и мы принимая анальгин испытываем облегчение - это лечение?
Очевидно, что это только промежуточная часть лечения - утоление боли.
Другими словами - не следует разделять устранение симптомов и собственно лечение. То есть, купирование абстинентного синдрома заместительным препаратом является неотъемлемой частью комплексного ЛЕЧЕНИЯ.
В этот комплекс входит непосредственно заместительная медикаментозная терапия и медико-социальное сопровождение (социальная терапия - реабилитация).
Вопрос - является ли инсулиновая поддержка больных диабетом лечением диабета?
Очевидно, да. Ибо без такового лечения больной умер... :dntknw:
 
В представлении обывателя, проблема наркозависимости приобрела такую себе общенародную спецификацию, а  профилактика и реабилитация чуть ли не отраслью народного хозяйства, где всё "лечение" сводится в "отказе от наркотика и  перекумарке", а дальше... кому удалось выдержать год-другой -"помогла сила воли" (и Господь), а кому не удалось - "не было силы воли" или "не так хотел". Правда, почему в обоих случаях одним Господь помог, а других не очень, остается вопросом. Впрочем, говорят ещё "его вера была слабой"... :dntknw:
Но в любом случае не надо путать лечение наркомании (наркозависимости) с расхожим - излечением (исцелением, избавлением).

"Лечение наркозависмости - это процесс с примемнением комплекса мер, направленных на улучшение не только психического и физиологического состояния больного, но и достижения социального благополучия!" ВООЗ (всемирная организация охраны здоровья)
И процесс этот может быть как красткосрочным, так и долгосрочным и даже... пожизненным.
 А если следовать сути - что есть ЛЕЧЕНИЕ в нашем случае, то показателями эффективности  могут быть не менее (если не более) значимые результаты, чем просто отказ от наркотиков. Ибо само заболевание очень скоро приобретает хроническую форму и с 70-80 %-ой вероятностью сопровождается рецидивами (срывами).

3. В то время, когда почти весь прогрессивный ученый мир признал эффективность и успешно внедряет повсеместно методику СВИН, считая, что любую проблему (заболевание) проще предотвратить с помощью ПРОФИЛАКТИКИ, в том числе и вторичной профилактики, есть другие ученые, которые считают иначе - только ПОЛНЫЙ отказ от употребления ПАВ может, условно говоря, излечить, то бишь избавить от такой "привычки", как наркоманИя...

И даже когда им говорят, что на протяжении тысячи лет человечество не изобрело такого способа, чтобы избавлял от зависмости на 100% и что даже при современных чудометодиках всё равно остается со своей зависимостью бОльшая часть желающих от неё избавится, эти ученые всё равно настаивают на прохождении "лечения" снова и снова. При этом упрямо полагая, что только полный отказ через абстиненцию (неминуемую болезненную часть "освобождения") можно дождаться положительного результата.

Вопрос: а КАК ЖИТЬ ТЕМ, у кого после надцатого раза так и не получается "бросить"?
А как быть тем, у кого уже ВИЧ,ВГС, инвалидность, судимости и другие благоприобретенные "прелести", которые с каждым годом, увы, далеко не прибавляют мотиваций на очередное "спрыгивание"?
Что делать обществу с этими людьми?

4. К сведению
С прошлого года принудительная абстиненция в большинстве стран ООН приравнена к... пыткам!
Ну, допустим, я всей душой хочу однажды таки избавиться от наркозависимости. И уверен, эти мысли рано или поздно посещали каждого из нас. В связи с чем вопрос:

А как более приемлемо (читай - прагматично и гуманно) мне дожить до этого "однажды" ?
Продолжать колоться нелегалом? - для чего добывать средства, то и дело окунаться в криминал и опять же подвершгать себя всевозможным очевидным рискам, от СПИДа до тюрьмы, от харева до передоза? И при этом либо вести двойной образ жизни либо закопаться в маргиналы?... ...
Как?
А может быть - лучше ЛЕГАЛИЗОВАТЬ себя? Вместо кустарной шняги начать принимать ЛЕГАЛЬНОЕ лекарство, под которым (ПРИ ПРАВИЛЬНОМ применении - не путать с некачественным, вывернутым наизнанку украинским ЗПТ) уже в течение 3-6 мес. блокируется желание вогнать в себя наркотик. ПРи котором в большинстве стран мира можно управлять авто и даже работать машигистом в метрополитене!

Когда в Одессу приехала группа российских матерей и началось обсуждение ЗПТ, знаете, каким аргументом были противницы?
 Но ведь это ваше ЗПТ не избавляет от зависимости!
СТОП!

Вот здесь пора остановиться и постараться прикинуть что  мы имеем и чего мы теряем при ЗПТ и при ее отсутствии.
Когда украинскую мамашу, похоронившую сына от передоза спросили, а что выбрала бы она, будь он ещё жив -
- позволить сыну принимать ЗПТ и жить - принимать раз в день лекарство, ходить на учебу, встречаться с девушкой и возможно, однажды - когда вы с ним сочтете нужным - таки пройти детоксикацию и зажить так, как все ;
- или игнорировать такую программу, которая не убирает главного ( с её точки зрения!) - зависимости!
 Та ответила, что готова отдать что угодно, лишь бы он жил...

Противники программы также заявляют - дескать, с какой стати мы должны капитулировать перед наркоманией и по сути содержать целую армию наркетов, когда нам старушкам нечем пенсии платить! И опять же - если наркоманам выдавать "тот же наркотик" - они никогда не откажуться что-то менять!

И вот здесь сторонники предлагают взглянуть на ситуацию здраво (ага!)
Сколько стоит сегодня содержание наркопреступников (или на почве наркомании) нашему бюджету, налогоплательщикам?
Почему профилактика (в данном случае вторичная) у вас воспринимается, как траты на содержание? в то время, как во всем мире - эти расходы считают ИНВЕСТИЦИЯМИ!
Именно. Инвестируя сегодня в профилактику, в ЗПТ, мы не только сокращаем уровень криминогена и распространения социально опасных заболеваний и пд. негативных тенденций, но и даем шанс вернуть (реинтегрировать в социум) целому пласту наших граждан самого работоспособного возраста. Кроме того - с чего вы взяли, что ЗПТ - это соджержание? Есть комбинированные методики, когда социально адаптированные пациенты оплачивают не только свое лечение но и за других.
 
Что есть ЗПТ? - прежде всего это медучреждение, где есть возможность получить массу медицинских услуг;
Что есть ЗПТ? - это место сбора равных и возможность получить психосоциальное сопровождение;
Что есть ЗПТ? - это место, где ЛЕГАЛИЗОВАННЫЕ, вышедшие из тени вчерашние маргиналы, желающие изменить свою жизнь ( а всё зависит исключительно от ДОБРОВОЛЬНОГО желания!!!) не только "прозревают", но и имеют шанс взглянуть на мир трезвым взглядом, имеют шанс консолидации с единодумцами, после чего одна дорога - пользоваться своими правами (либо при их отсутствии - добиваться ВМЕСТЕ этих прав).
А не это ли ворота к... гражданскому обществу?  Уау...  :ok:

Разумеется, можно оставаться в тех рамках, что сегодня "позволяет власть". Можно вполне уютно себя чухать, соскочив однажды, или пару раз освободившись - развлекать себя то алкоголем, то эпизодичными "послабонами", а по сути - мучить и изводить собственное я в вечном противостоянии с ... самим собой и однажды умереть с осознанием едва ли ни удовлетворения от выполненного "долга" - я скончался химичиски чистым :ok: Он умер в трезвости.Но он же... умер!
Не важно...


Адепты полного отказа от ПАВ словно пребывают в средневечье или в архаико-маразматичном анабиозе времен СССР.
Ну, что туту скажешь... Я где-то писал, что в беседе с одним канадцем уже лет 30 принимающим метадон, я задал вопрос - мол, Вил, а как оно вообще - жить с такой проблемой? всё-таки считай всю жизнь на метадоне...
Вил долго не мог понять - в чем собственно проблема?
Он объяснил, чт всвои 56 он счастлив с внуками, что раз-два в месяц он вместе с соседом ездит в аптеку, где они получают (медстраховка - Вил всю жизнь работал автомехаником) один метадон (не помню бренд), а сосед - свой инсулин, без которого сосед-диабетчик, как и Вил-нарком тоже не может прожить и дня без своего лекарства.

"Вот курить бы бросить - это да, проблема" - посетовал мой визави.

Канешна, можно здесь спорить и про метадон (левый или серединный медицинский рацемат) или о самих рамках, или о безусловном - разумеется, как любой синтетик, "мёд" (аки "буприк") далеко не метадон. И что надо различать цыганский, уличный и медицину....

Канешна, есть много того, что называют побочками... НО, поверьте, всё познается в относительности. В моем случае - пусть лучше будут побочки, чем бессонница и прогрессирующие болячки... Ведь МЗТ - НЕ ДЛЯ ВСЕХ!

И в конце то-концов, ЗПТ - это ВЫБОР.
Разве плохо, если наравне с  существующими будут программы ЗПТ или другие методики?

И последнее.  Кто-то знает, что в Швеции - прежде чем попасть на метадоновую прогу, нужно... пережить детоксикацию?
Разумеется - до жутких ломок тебя не доведут, но с помощью бупренорфина и других медпрепаратов - полностью выведут от физической зависимости от героина (а ЗПТ, как я отмечал - только для опиатчиков), но реально направшивается вопрос - нафига?! Ну какого после фактически спрыжки присаживаться на метадон?....
 Для нас это кажется диким парадоксом, а вот для прагматичных шведов - вовсе нет.
 Такому человеку кроме осознания, что отныне лекарство, которое он будет принимать (в большинстве случаев пожизненно!) - такое же легальное ЛЕКАРСТВО, как и все лекарственные средства, широко используемые человечеством в 21 веке. Используемые с единственной целью - чувствовать себя комфортно психически, физиологически и достойным такого же социального благовполучия, как и все его соотечественники.
Как-то так.

Ну а такой момент, что к примеру, в Великобритании, метадоновые "сайты" в основном находятся при различных религиозных общинах. А отличить пациентов от  прихожан не могут даже постоянные жители соседних улочек...

Все мы разные.Но всем нам не хватает одного - понимания, что каждый вправе выбирать, как ЕМУ жить со своей зависмостью. Как с ней быть - сосуществовать или расставаться.
Ну а если даже расставаться - то как и когда - лучше решать, пребывая в состоянии душевной гармонии и здравомыслия.
А такое возможно в нашем (наркозависимом положении) только будучи раскумаренным. Верно? :dntknw:
И желательно - ЗАКОННЫМ способом.

ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

 К сожалению, что в последнее время даже среди многих наркозависимых (в основном в РФ, где ЗПТ никогда не было и информацию об этой форме лечения представляют либо в искаженном либо в диструктивном виде, которая исходит, как правило, из стран, где пациенты заместительных программ не получают дОлжного уровня услуг, что связано отчасти с несовершенством законодательной базы, сводящем на нет качественную составляющую ЗПТ, или - изначальной идеализацией ЗПТ, как некой "панацеи", что приводит многих пациентов к разочарованию и способствует накапливанию негативного опыта).
 Кроме расчета на невежество наркозависмых, противниками ЗПТ широко используется ложная ( и даже пропагандистская) информация, настоянная на идеологическом  маринаде. Типа - "метадон изобрели фашисты и первое название он получил адолфин в честь А.Гитлера." :ok:
Кроме того, что это полная чушь, немецкими фармацевтами в период 2 МВ был изобретен целый ряд лекарств, который вне зависимости от политубеждений производителей получил широкое применение по всему миру.
Относительно метадона.

 Действительно - есть формы метадона, которые "держат" по несколько суток и кумар от такой прелести соответствующий. И тем не менее эти формы  действительно какое-то время использовались в ЗПТ (и именно на них  просидело целое поколение пациентов-метадонщиков, которые потом ездили по клиникам по всему миру в поисках избавления, параллельно распространяя панику о кошмаре метадоновых ломок). Но, поверьте, те препараты (ЛААМ и пр.), созданные на левовращающихся изомерах метадона, вызывающих кроме капитальной зависимости не менее капитальные побочки - уже лет 10, как ушли в прошлое и ЗАПРЕЩЕНЫ киспользованию в ЗПТ.
 И сегодня с ломкой от рацемата (метадона, используемого в ЗПТ) легко (относительно) могут справиться практически все желающие это сделать. Доказательств достаточно даже на нашем форуме (см. "перекумарка он лайн" и др.). А если нет, то могу привести цифры. За 6 лет метадоновой терапии в Украине только добровольно уходят с программы каждый год до 25% пациентов. И почти в каждом случае причиной ухода называют отнюдь не побочные явления, а НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ, в которых доступны "украинские метадоновые программы".

 А если бы мы (пациенты) добились т.н. евростандартов (когда при чистых анализах можно получать препарат 1-2 раза в месяц и принимать его самостоятельно) - то бОльшая часть пациентов продолжала бы оставаться в программах ровно столько, сколько необходимо для "реинтеграции в нормальный социум"....
Увы, у нас используют те бренды метадона, которые держат часов 15-20. У нас вынуждены есдить за лекарством даже по выходным и праздничным. У нас нет возможности пропускать визит на программу из-за плохого самочувствия. У нас даже госпитализация пациентов сопряжена с большими сложностями... И это только малая толика всех проблем, которые  отталкивают от ЗПТ и которые надо решать.
А кому это надо? Только нам самим.
И последнее - именно сайт (пункт выдачи) ЗПТ становиться той площадкой, где встречаются, обмениваются мнениями и активизируются люди живущие с наркозависмостью (ЛЖН), именно в ЗПТ происходит консолидация в СООБЩЕСТВА, выдвигаются лидеры и начинается подлинное движение за свои права.
 Воможно, что именно это и отталкивает (если не сказать, страшит) власти и особенно наркобизнес, которым реально такие программы, как ЗПТ - поперёк горла! :dirol: :aggressive:
 

Теперь я готов ответить на любые вопросы и даже спорить :smile4:
Правда, не обещаю, что смогу делать это оперативно...

Всем здоровья, мира и мудрости!
И просбба не забывать, что Мотылёк - это всё-таки форум для ЛЖН с философией СВИН :pleasantry:
« Последнее редактирование: 08 Май 2014, 17:30:32 от Mazay »
 

Игорян

ЗПТ - ЗА и ПРОТИВ
Ответ #10 - 01 Июн 2014, 09:28:53

Я и раньше не видел никакой серьезной альтернативы зпт для опиатчиков,а теперь и тем более.потому что что бы не говорили люди 1,2,4 и более лет находящиеся в полной хим. Чистоте и чаще всего пройдя самую жесткую какую возможно в наших тюрьмах абстиненцию,ни один,я со всей ответственностью утверждаю,НИ ОДИН не прекратил употребление наркотиков.многие уже умерли,остальные в жесткой системе в основном на метадоне или героине.а уж как они били себя в грудь утверждаю что они ни за что и никогда.и спортом они занимались и работали...и вот их уже нет.и ужесточение наказания тоже не к чему не приводит.думаете меньше стало заезжать людей по 228?нет,сроки больше,удо позже,а людей не меньше.какие еще нужны меры?если я почти каждый день слышу,взяли того или этих,с 400г амфа,или с 2кг героина светит пожизненное.то есть люди зная что им грозит все равно идут на это.расстеливать на месте?
"Нет и в этом платье ты не похожа на Бьорк..."
 

Энтони-Энтэо поддубный

ЗПТ - ЗА и ПРОТИВ
Ответ #11 - 03 Июн 2014, 14:04:03

Игорь нельзя людей расстреливать. Этож не Китай - нас итак мало. А вот срока надо сокращать - какого хера народ должен содержать столько зеков? В конце концов мы наркоманы итак быстро умираем от всяких вичей, тубиков и прочих сопутсвующих зависимости заболиваний или передозимостей вотаквот. Ну я так считаю... А зпт, в РФ - это как говорится врядли
Мотылёк вк неофициальная группа сообщества https://vk.com/club4378234
 

Игорян

ЗПТ - ЗА и ПРОТИВ
Ответ #12 - 03 Июн 2014, 20:40:50

Нельзя.УРА винни я даже до тебя достучался.ты замечательно все понял,садись 2;)
"Нет и в этом платье ты не похожа на Бьорк..."
 

Энтони-Энтэо поддубный

ЗПТ - ЗА и ПРОТИВ
Ответ #13 - 04 Июн 2014, 14:37:29

Понять и простить))
Мотылёк вк неофициальная группа сообщества https://vk.com/club4378234
 

Mazay

ЗПТ - ЗА и ПРОТИВ
Ответ #14 - 04 Июн 2014, 15:20:33

Наркоманы пожаловались на Россию в Страсбург
Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) принял к рассмотрению обращения трех наркозависимых россиян, пожаловавшихся на отказ в заместительной терапии метадоном. Суд объединил жалобы в одно производство и, как пишет 4 июня «Коммерсант», в ближайшее время назначит дату первых слушаний

http://www.snob.ru/selected/entry/77011
 

Владимир

  • Местный
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 472
  • Arbeit macht frei
ЗПТ - ЗА и ПРОТИВ
Ответ #15 - 07 Июн 2014, 03:10:46

ЗПТ- для человека,четко представляющий себе стуацию,в которой он оказался и не представляющий себе жизнь(понимание жизни должно быть как минимум разумным) в этой ситуации но стремится ее изменить для того чтобы... устроиться на работу или учится, обзавестись семьей, обрести быструю сравнительную трезвость для осуществления заветных планов, (нужное подчеркнуть)


Для желающих кайфануть на шару + для нежалающих менять свою жизнь - ДОРОГИ НА ЗПТ НЕТ !!!

Уйти с программы будет очень тяжело в этом случае и так же легко будет уйти, если КАК МИНИМУМ соблюдены условия из первого абзаца и человек предварительно поставит перед собой цель уйти. потому как если остаться на программе дальше-деградация, обращение в овощ + обретение нежелательных знакомств и обретение зависимости к дерьму (для дебилов)
Перед лицом великой цели никакие жертвы не покажутся слишком большими
 

микола питерский

ЗПТ - ЗА и ПРОТИВ
Ответ #16 - 07 Июн 2014, 03:19:29

Только за!
Наркоман употребляющий по 10-20 лет не легко , даже вообще не сможет прийти к нормальной жизни. Наркомания не изличима мы это знаем. Покрайней мере ЗПТ поможет отвыкнуть от иглы , адаптироваться к нормальной жизни , а со временем даже и бросить ( конечно если метадон то тут не уверен , что бросит) . Лучше принять перорально дозу в санитарных условиях , чем укол в притоне.
Но ЗПТ не идеальна у нас конечно.
Ничего не мешает наркоману во многих сайтах , принять метадона дозу , а потом пойти догнаться чем нибудь , и на следующий день это не всплывет . хотя это должно четко контролироваться , иначе это получается , что государство тратит деньги наши , чтоб нарк не лечился , не поддерживал , а кайфовал.. Это одна из многих  проблем ЗПТ на Украине.
Шум и гам в этом логове жутком, но всю ночь на пролет до зари ...Я читаю стихи проституткам , порчу иглами обе руки.
 

Игорян

ЗПТ - ЗА и ПРОТИВ
Ответ #17 - 07 Июн 2014, 09:21:59

Думаю эта общая проблема для всех стран где есть зпт,но прагматизм заставляет идти на это.для общества дешевле,во всех смыслах давать наркоману бесплатное лекарство,даже пожизненно если на другой чаще весов лежит тот вред который он может принести обществу если все это будет происходить бесконтрольно.смелые люди те россияне которые решились в таких условиях подать в суд.особенно если они живут в россии.не думаю что при нынешней власти возможны изменения в наркополитике,скорее для европы это еще один повод для обоснования санкции против режима.однако молодцы.безумству храбрых поем мы песню(с)
"Нет и в этом платье ты не похожа на Бьорк..."
 

Бро

ЗПТ - ЗА и ПРОТИВ
Ответ #18 - 07 Янв 2015, 05:20:59


А встают на ЗПТ от непонимания и собственного....
А потом хоть и хотят годами слезть не могут.И сейчас встают мне кажется только молодые,а древние умные опиушники смотрят на тех кто стоит на ЗПТ и им нахуй не нужна это ЗПТ и таких на Мотыле очень очень много !!!
И я полность поддерживаю наше здравоохранение,что не вводят в России ЗПТ.
На таких очень большие деньги отмывают,а Вы ведетесь.   Имхо.
 

Vladimir

ЗПТ - ЗА и ПРОТИВ
Ответ #19 - 07 Янв 2015, 11:26:59

 Та не Бро, ты очень категоричен в оценках, у нас никто ничего не отмывает, потому что препараты закупает не государство (оттуда и вся коррупция), а  гражданская (громадська) организация, которая полностью контролируется "Глобальным фондом по порьбе с вич  и т.д.", а у них там в европах коррупции нет. И сам вот посмотри, никто никого никуда не загоняет, этот способ лечения наркозависимых как альтернатива, я тоже за то чтобы все были здоровы и не ширялись. Но если человек сам себя загнал в угол и не может выбраться, то ему надо помочь, эти программы существуют в мире около сорока лет, и доказано неоднократно что они эффективны. И наверное пусть каждый решает сам, сдохнуть ему больным и нищим под забором, или принимать под надзором врача, законно!, препарат и выбраться с гамна, и жить. Перегибы есть всюду, я тоже против что бы малолеток принимали в программу, их еще ремнем лечить можно, а для реально больных это выход, даже очень. Ладно, у нас тут дискуссия, и у каждого свое мнение, но я свое вот высказал.
Боюсь ошибки, может оказаться что я давлю не то второе я ... (c)