Добро пожаловать, Гость!22 Ноя 2024, 03:18:02
Войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда 

[Mazay]

 На днях в Кишенёве прошёл слёт ЛУН (употребляющих активистов=))
 Однако классные стихи читает грузинка

https://www.youtube.com/watch?v=T6ppTQUydn4

[РИХТЕР]

Мы сообщество....... или политики? или кто мы вообще? или наркоманы?  а для чего мы сдесь?х.з спать хочу может и не уместно все это, за рание прошу извинить. события видать надоели.

[DoberMan]

Ключевые слова-Мы сообщество.Все что происходит из вне нуна принимать как побочки.
Политически настроенных юзеров..ПЛИЗ. Не диктуйте,Не предсказывайте ...
Делитесь своей точкой зрения.Выражайте свою точку зрения на выборах.
Но сдеся не пристало.ИМХО.

[Mazay]

Добер +++

Всё верно, свои мнения ( в частности политубежджения и прочие персоналочки, определяющие нашу сущность в контексте жизненных предпочтений) - это лишь проявление индивидуальности...
 Но ведь раз уж мы собрались именно здесь, и именно здесь стремимся и ожидаем быть понятыми РАВНЫМИ, и главное - принимаем философию способную объединить нас, философию помогающую снизить риски связанные с нашим образом жизни (для кого в прошлом, для кого в настоящем...), помогающую жить дальше и  (или выжить?) - философию облегчающую нашу жизнь с наркозависимостью (Снижения вреда....) - в этом-то смысле мы же являемся сообществом?
 
Суховато как-то вышло, с душком официоза, но суть, надеюсь, понятна...
 Есть группы АН, АА (такие себе терапевтические сообщества, где тоже нет ни бедных, ни богатых, ни комуняк, ни беапарт...=))), которые также живут по принципу - добровольности и консолидирующем всех принятии высшей силы, душевного покоя, духовного роста...И всё держится на (снова банальщина...)
Только помогая другим, ты помогаешь себе..
 Примерно, так и здесь. Общаясь среди десятков и сотен других равных душ, каждый из нас непременно находит то, чего ищет. В основном это знания, понимание, единомыслие... Как-то так.

К чему вообще этот разговор? Чтобы выяснить, насколько мы готовы, как сообщество пойти дальше....

[Mazay]

 Для тех, кто в танке...)
Вам не приходило в голову, что настоящий форум прежде всего - ИНФОРМАЦИОННАЯ площадка?
Такая себе самогазета, где вместо редакторов - модеры, вместо журналистов и авторов - МЫ сами, форумчане?
Мы сами создаем темы, которые считаем актуальными, мы сами являемся авторами наших постов  этаких минипубликаций? Наша "самогазета" имеет странички - рубрики, имее разделы и подразделы, где есть место и нашему самовыражению (творчеству - фото, видео, поэзия, проза) и мн.мн. много ещё чего?

И несмотря на то, что все мы разные (в своих позициях, национальностях, вероисповеданиях), что ЕСТЕСТВЕННО и НОРМАЛЬНО! - мы общаемся, делимся, откровенничаем, советуем, слушаем, спорим и даже ссоримся - всё равно мы остаемся ЛЖН - Людьми  Живущими с одной Общей бедой, придерживающиеся одной философии.
 И если КОМУ-ТО некомфортно в одной рубрике, группе, теме... Или не нравится что-то или КТО-то - для этого здесь
существуют ПРАВИЛА пользователя форума, то есть "самогазетой".

 Так вот, может следует не странички/темы стирать, не рубрики, не саму газету разрывать на клочки?
Не рубить с плеча, когда в своих "авторских публикациях" какой-то отдельно взятый "автор" начинает хамить, оскорблять, рамсить, проще говоря - НАРУШАТЬ общепринятые правила, а просто ВОЗДЕРЖАТЬСЯ от тех действий, которые МЕШАЮТ другим чувствовать себя здесь комфортно?...А?

 Возможно, не совсем удачное сравнение, да и форум возможно, не совсем газета, а мы - ВСЕ мы  (его постоянные  создатели)  не совсем "редакция" и "издатели"? Но, какбы то ни было - Мотылёк - это не столько продукт, этакий результат нашего общего построения, не столько "детище", сколько... наш виртуальный комюнитицентр?
 А в комюнити завсегдатаи говорят ОБО ВСЁМ! В комюнити (аки в газете мотылёк) нет запретных тем, нет табу ни на что, кроме пропаганды нездорового сопособа жизни!
 
 Так вот, все мы здесь и создатели СВОЕЙ газеты и посетители своего КОМЮНИТИ и своих ГРУПП-страничек, тем и рубрик и "кружков по интересам", как по мне - представляем то самое разношерстное комюнити,
то бишь СООБЩЕСТВО!
Уникальное сообщество людей и разъединить нас могут только две вещи:
 - неприязнь философии Снижения вреда и... идиоты =))
 Наплыв последних становится настоящим бедствием, опасным трендом для нашего брата 
 Но ничиво, жизнь наладиццо и всё будет ровно.
 

[Васька]

Думаю мы сообщество,все наркоманы,даже бывшие это сообщество,только нас трудно объединить.

[Cозав]

Конечно мы Сообщество, МОТЫЛЬ - ЭТО СООБЩЕСТВО, Терапевтическое сообщество для тех кто это понимает и знает правила игры!

Основу ТС стоит искать в условиях организации человеческой жизни. В человеческом обществе сформировались стойкие моральные и этические ценности, существует своя иерархия и распределение обязанностей. Для решения особо важных вопросов проводятся общественные сборы и собрания. Если посмотреть на современное общество, то можно заметить, что некоторые социальные группы, в своих нормативных правилах и ценностях противоречат одна другой. Люди, которые вынуждены существовать в нескольких социальных группах, могут и пребывают в состоянии фрустрации (фрустрация — «неудача», «тщетное ожидание», «расстройство замыслов» — психическое состояние, возникающее в ситуации реальной невозможности удовлетворения своих потребностей, или, проще говоря, в ситуации несоответствия желаний имеющимся возможностям).

В такой ситуации человек или начинает искать такие социальные группы, морально-этические ценности которых не противоречат одна другой или подсознательно включается в процесс – который называется адаптивным устройством. Происходит трансформация старых ценностей на новые и формирование новых установок. Очень часто человек теряет способность приспособиться или не принимая норм этой группы просто сделать вид, что его все устраивает. Результатом такого поведения становится сознательный или неосознанный личный психологический кризис который и приводит к употреблению химических веществ и поиску группы с такими же правилами и ценностями.

Форум работает как Терапевтическое сообщество!

Терапевтическая группа в этой ситуации всегда четко формулирует свои правила, нормы и стандарты. (ПРАВИЛА ФОРУМА)
В терапевтической группе человек учится четко разделять «да» и «нет», «черное» и «белое». Учится и формирует новые установки и ценности.  Во время общения каждый форумчанин проходит последовательно все стадии и фазы, пробует на себя большое количество социальных ролей, пробует себя в разных сферах жизнедеятельности человека. (Иерархия от новичка - до глобального модера и члена совета старейшин)
В этом и весь смысл помощи наркозависимым!!!!! Терапевтические группы рассматриваются с двух сторон.
С одной стороны – это сложная система социума, мини модель социальной структуры общества. С другой – в терапевтической группе все четко и понятно, все правила прописаны и выполняются. Отличительной чертой Терапевтической группы от социальных групп – это строго регламентированные правила и обязанности, обязательны для всех, в том числе и для руководства, модеров, глоб.модеров.
В этом и заключается весь смысл и это работает на практике. Моя точка зрения!!!

Модель Терапевтическая Группа включает в себя несколько обязательных элементов, которые основаны на теории социального обучения:

- активное участие;

- обратная связь форумчан, социальное зеркало;

- ролевое моделирование (распределение ролей и целей);

- коллективное руководство, общие решения;

- общие нормы, правила и ценности;

- структурированность и систематичность процесса

- уникальные взаимоотношения на форуме, помощь, поддержка;

- развитие личности, личностный рост;

[Mazay]

2 созав - Очень убедительно.
Я вот, мож, повторяюсь, но всё время где-то в своих размышлениях или дискусах с оппонентами наталкиваюсь на возражения.
Дескать - здесь виртуальная площадка и нет той восприимчивости,которая присутствует в реальной жизни и де является основным критерием собственно эффективности таких сообществ - в смысле той терапевтической, психологической эффективности., которую почему-то всё время навязывают как этакое мерило необходимости подобных ентерактивных сообществ...
 Например, вменяют, мол, как мы можем Здесь заявлять об он-лайн группе NA (анонимных наркоманов) и вообще считать себя сообществом, если мы отходим от "традиций и принципов NA ", соблюдение которых возможно только при очных группах/встречах...
 И вот здесь сразу хочется отрезать консерваторам - ау! камрады, да с в то время , когда первые основатели анонимных сообществ прописывали эти традиции и принципы - не было даже телефонов!
А сегодня? Благодаря прогрессу пракически стерты все границы между виртуальными социальными сообществами и реальными. Не говоря уже о таких условностях, как коммуникация, позволяющая проводить групповые консультации, видеть лица единомышленников (скайп), а при делении "наболевшим" - иллюстрировать собственные переживания и истории с помощью фото-видео.
Но эти аспекты критичны в основном для ТС (терапевтических сообществ), а на нашем форуме ТС - это лишь одна из целого ряда возможностей всего сообщества Мотылёк. Ведь не всем нужны ТС, а большинство вообще заходит сюда не ради психо-терапевтического эффекта...

А впрочем - лечебные свойства таких форумов, где люди чувствуют себя увереннее, и забывают о своих проблемах, забывают об одиночестве и больше находят, чем потеряли - уже супер!

 А вообще-то, такие форумы - в дефиците. Ведь мы пытаемся здесь жить не только по Правилам интернет-форума, а правилам более важным - принципам философии Снижения вреда...
 пусть мой пост кому-то покажеца пафосно-официозным загоном, но прожив больше 30 лет с наркозависимостью , толтко после 20 из них я понял, что реально поможет мне жить, а не выживать и  не доживать. Тогда, лет 15 назад - Харм редакшн (Снижение вр) ещё не обросло конъюнктурщиной и прихлебательской мелкотравчатостью, которая извращает по сути - очень мудрую философию жизни.
Сегодня редко встретишь старожилов из числа тех снижателей первопрохожцев, которые восприняли философию   СВ, как единственно верную и если угодно - спасительную политику для всех наркоманов...
 Ведь до появления СВ (ставшей стратегией минздравов и наркополитики почти всех цивилизованных стран!) - не было НИЧЕГО - пустота, торба, пожирающая нашего брата... И вот, когда  в 80-х в Амстердаме среди нарков уже гулял СПИД, а героин уносил и косил миллионы людей по всему миру -  голландские нарки именно НАРКИ - предложили такие себе ПРАВИЛА и просто убедили себе подобных, что только так можно выжить...Но никто не представлял, что эти правила смогут собрать вокруг них кучу народа, кучу торчей, которые стали выбирать своих лидеров и собираться в сообщества... СнВр - стало какбы объединяющей философией людей, живущих с хроническими траблами - с наркозависмостью...

 Так сообщества ЛЖН стали развивать свои комюнити-центры, а основным компонетом Сниженя вреда - его ключевым звеном - стали заместительные программы, дающие наркам возможность безболезненно и относительно легко адаптироваться в обществе. Отстаивать свои человеческие и гражданские права...

Но опять же - всегда кто-то использует гениальное и эффективное в своих меркантильных целях... Сегодня - к СВ присосались все кому не лень, даж государственные программы  пытаются взять под контроль "неконтролируемое" (ибо СВ - прежде всего  анонмность и добровольность) и этот фарс  зачастую существует  лишь  для перекачки лавандоса...Увы.

Но вернемся к нашим.. сообществам. Сегодня правом называться наркосообществом могут не многие.. И лично я (субъективно ИМХО))) знаю только канадское Ванкуверскую сеть ЛЖН - братство составителей известного Манифеста людей, употребляющих НЕлегальные наркотики "Ничего для нас без нас!" , который тупо передрали наши "нарки", убрав слово "нелегальные"). Потом - есть Голландские и Датские общины, ну и Австралийские сообщества, правда, разрозненные...
  Так что, мы в нашем Мотыльке, будучи интернациональным форумом ЛЖН - канешна, имеем все шансы называться сообществом, но ... скажем так, подпольным - Коспиралогия, мать её..=))
 И тем не менее. При  наличие напористости в организационных аспектах, и проявлении определенных инициатив тех новых лидеров, которые, уверен, время от времени непременно будут рождаться на Мотыльке (слава - прогрессу! ) - наше форумное сообщество однажды таки заявит о себе, как реальное сообщество ЛЖН, причем способное реально влиять на многие вещи..
Осталось-то ерунда - найти поддержку со стороны профессионалов (юристов/правозащитников) способных достойно оценить наш потенциал и др. возможности, и готовых адвокатировать наши интересы, хотябы для начала, как минимум - в контескте технической поддержки со стороны спонсоров  и как максимум - легитимизация сообщества, как социальную конструкцию, способную предъявлять свои требования властям, государственным институциям, службам и т.п., чтобы напрямую влиять на чиновников, принимающих решения...

Канешна, сегодня это  больше сходит на ахинею и паражняк (о!!- попппулизмЪ!) - но под лежачий камень вода не течет.
Если Бог даст, уже в ближайшее время у нас, как у сообщества, уже не будет наивных вопросов, скажем, если от имени нашего фообщества мы запросим помощь (в виде консультаций спецов, адвокатов и пр.) или наоборот - выразим свой протест какому-нить очередному идиотизму, так свойственному машинистам совкового паровоза украино-российской наркополитики...     , 
 

[Cозав]

Согласен со всем, уважаю и поддерживаю полностью!!! Я сам участвовал в проекте снижение вреда в нашем городе. Сейчас моя жена организовывает новый социальный проект, идет стадия согласования документации, есть наработки с городской социальной службой... В общем стараемся что-то делать, развиваться....Хотя в государственных структурах, когда властные чины слышат слово "наркоман", сразу перестают разговаривать, вот тогда и вступает в силу наш меркантильный мир, ищи кому выгодно, кто готов вложиться...Я считаю что в перспективе возможно все, необходима команда идейных единомышленников.
А твои оппоненты Мазай - это те кто ничего делать не хочет!!! Не хотят ничего изменить. Да это виртуальная площадка, это форум - но ведь в этом и весь смысл, это новое развивающееся сообщество и если форум поможет хотя бы нескольким людям - это и есть самое главное, и это твое достижение!!! 

[Mazay]

И чтобы эта ветка не превратилась в прописделку или очередной ППР (Посидели ПописТели Разошлись ) - пусть медленно и вяло, но мы уже пытаемся хоть как-то самоорганизоваться. Пока есть такой себе Совет форума, состоящий из основателей и старожилов. Разумеется Совет есть неформальная группа, пытающаяся  координировать  "работу форума" , что в основном  проявляется в то и дело проявляющихся конфликтах и пр. острых ситуациях.
 Канешна, "такой себе" совет  малоэффективен и пока он будет "такой себе" то и все результаты тоже будут "такими себе"

 Никто никого никуда не заставляет вступать=)), но, к примеру, ничто не мешает однажды формализовать в специальной рубрике инициативную группу со вполне конкретными персоналиями, способную определить собственные возможности и некий, если угодно, гражданский потенциал сообщества.  Для простоты - к примеру сообщество может декларировать определенные требования, собирать подписи в петиции, проводить собственные опросы, исследования или выполнять другие социальные заказы.
Не удивлюсь если однажды от нашего сообщества будет направлено Обращение в, скажем, МОЗ России или ФСКН с определёнными  призывами или требованиями к соблюдению тех или иных прав, свобод,конвенций, стандартов ВООЗ, ООН...
 Или сообщество делегирует полномочия своим представителям, скажем, отстаивать более широкие права в ЕПСЧ (евосуд по правам человека) и вообще - однажды таки станет одним из "рычагов"  влияния на наркополитику...

Размечтался...? Ага, только вот с таких простых безвинных пописделок  таки рождаюца вполне адекватные сообщества, способные на куда бОльшее, чем мы себе сегодня представляем... К примеру, сегодня полно разных общественных организаций с иридическим (официальным) статусом, выступающих от имени ЛЖН и пр. сообществ. А кто из них сегодня может  реально засвидетельствовать, что они не одинокие в лучшем случае Донкихоты ( а в худшем - конъюнктурщики), и их действительно поддерживают и реально им доверяют сотни или тысячи дюдей? И лично я уверен, что  только на таких форумных сообществах сегодня можно увидеть и реальную картину последствий идиотской наркополитики и найти решения, как её изменить...

 Просто мы пока не созрели. Ещё 10 лет назад мало кто думал, что "социальная пассивность наркоманов" и закрытость маргинальных групп останутся в прошлом. И благодаря росту технологий, интернету... число интерактивных сообществ будет расти, также как будут расти  и ширится возможности наркосцены, наркобизнеса... Если раньше наркоман и интернет были почти несовместимые понятия, то сегодня - у нарка может не быть баяна, но непременно есть мобила, смартфон, а сами "дела" скороможно будет приобретать только через интернет.=))) Таким образом, если уже сегодня число юзеров наркофорумов измеряеца тыщами/сут., а до 45% -  заходят через мобильные гаджеты, то уже в ближайшем будущем - именно он-лайн сообщества станут реальной силой Снижени вреда!... КАк-то так.

[Cозав]

Все правильно! Обращение в МОЗ России и ООН - это конечно фантастика!))) Начинать необходимо с малого. Есть у Вас разработанный социальный проект, для презентации? Будь то снижение вреда, профилактика употребления или наркотиков. Если есть какие-то наработки, необходимо и дальше развивать это направление. Просто заявить о себе, провести акцию в центре города. Мы так делали, согласовывали с социальной городской службой и университетом, привлекали студентов...

[DoberMan]

Сильно..
Медленно и вяло.....Последнее время часто встречается это изречение.
Вялотекущее имбарго,вялотекущий ВВП,вялотекущий кумар...
Чесслово это эпидемия.

[Sania]

В идеале зашибись возможность записаться анонимно через интернет на бесплатную ЗПТ буприком хотя бы 1 мг/сутки и получать по почте, за доставку заплатить канеш согласен!

[Mazay]

А че буприком?
Кстати - о ЗПТ буприком, да ещё и бесплатной скоро ваще придеццца забыть
 ТОлько метадон - и тот в калесах, ибо проект в сиропе ... оказался... нерентабелен 
Но по сути темы.
Для начала не на акции нужно бежать, а продумать, как из такого большого количества людей собрать тех, кому действительно хотелось бы кроме как попистеть да поклацать по клаве  ещё и что-то делать вне он-лайн...
 То бишь - нам рано говорить о логистике и файндрайзинге  - нам бы пока хотябы на минигрант нацарапать заявочку, чтобы ... движочек сменить, шаблончик подточить, апгрейдить трохи, да шо там - даже на абонплату вырулить, хостинги, домены...
 Чес говоря - мы щас тих-тих в этом направлении щекотимся... А там , глядишь, и на бОльшее созреем...

[Cозав]

Фандрайзинг - знакомая  тема!!! Я лично готовил письма, и ходил на крупные предприятия в нашем городе.
Морока, конечно - но несколько .... грн. мы смогли получить, как благотворительную помощь.
Конечно безнал! и все что с этим связано, но если действовать масштабно, аудитория сайта огромная. Я уже писал, необходима команда - это самое главное. По поводу грантов, точно сказать не могу, но думаю что сейчас, в связи с ситуацией в стране, это сделать практически невозможно. у меня друзья работали в проекте по ЛЖВ, работали по профилактике - еще весной все остановилось и до сих пор непонятно, прекратилось финансирование проекта!
Хотя проект профилактики Гепатита С, работает и все нормально вроде.

[Sania]

Я понял, что не об этом. Просто вперед идут мечты, затем реальные планы, обсуждаются конкретные шаги, а на этапе мечты я размечтался о своём...
А по сути, что такое фандрайзинг (блин, пришлось списать слово, хрен запомнишь) прочёл в вики. Желательно на общедоступном общацца, а то на мигах оно.. не все профи
------
я готов причинить что-то сообща. обсудить и что-то сделать. ток надо с целями определиться, методами и способами

[Убегай]

Всем привет. Паша, что ж молчал? Хоть бы словом обмолвился. Общались же в личке. Это же именно то, о чем все время говорю. Тут вопрос несколько неверно задан. Неважно сообщество мы на данный момент или нет. Важно - хотим ли мы им стать. А я так понял, что эта мысль имеет среди форумчан поддержку. И если для начала это будет даже 5-6 человек, дело пойдет. Уверен, что в общей текучке тех, кто приходил на форум и не найдя себя, уходил, были и будут те, кого такого рода деятельность заинтересует. Если бы мы действительно попытались сделать из нашего Мотылька, из его форума нечто подобное, был бы смысл отдавать ему силы и время. С инициативной группой полностью согласен. Давайте определимся, кто желает создать, пусть даже сначала не ИЗ ФОРУМА, а НА ФОРУМЕ - некое сообщество, которое ставит перед собой определенные цели (уменьшение вреда, терапевтическая консультация и психологическая поддержка, юридическая помощь, декриминализация наркозависимости, борьба с остракизмом в обществе по отношению к наркозависимым, информационное освещение того, что ставит нас ВНЕ общества, что проблема не столько в нас самих, сколько в тех стереотипах, по которым нас воспринимают, и согласно которым создаются законы, которые в свою очередь и выгоняют нас на обочину жизни, на грань и за грань закона и т.д.) Сфера возможной деятельности - огромна, потому что наши проблемы - поле непаханное. Что-то поначалу можно решать в личке, что-то, что посчитаем необходимым выносим на свет. После того, как наберется группа, будет намного легче. Не знаю. По мне, так все это вполне реально. Ну а гранты... Будут результаты, сможем заявить о себе - будет и помощь.

[Weider]

Как же у вас на Украине хорошо с этим движением. По хорошему завидую я лично.
У нас в России это не реально осуществить пока у власти сегодняшние персоны. Эх...
Тут даже раковому больному, с сильными болями ну очень трудно получить сильнодействующее наркотическое обезболивающее! Такие уроды заседают, что очень тяжело пробить. Вот не давно дядька знакомы умер. По года прожил без гортани и пищевода. С трубками. Боли сильные были. А обезболивающие выписывали только баралгин, анальгин с димедрол и еще какие то дороги обезболивающие безрецептурные. Не особо они ему помогали. Вот правда на  сонники ему выписывали рецепт.
Короче, полный пиздец! 
Увы и Ах. Вот так!  ((

[Васька]

На Украине такое сообщество возможно,может даже какие о льготы выкружат,но это подачка с запада,хотя нарку без разницы,но в рооссси


Украина еще сыграет с такова сообщесва,запад покинет,а нам то хуле мечтать о сообщевах,зпт,едейная политика путина,хрен вам наркоманы.а есть украинское сообщество наркоманов?

[Cозав]

Есть самообразования практически в каждом городе, есть клубные формы социальной адаптации, так сказать клубы по интересам. Это группы самопомощи, АН,АА, организации ЛЖВ, ПИН, ЗПТ и т.д. их очень много.
Наркозависимые объединяются для решения своих насущных проблем и трудностей.
В каждом клубе есть ядро - несколько человек, старейшин которые задают нужное направление в развитии организации. В основном такие сообщества противостоят самому клейму "наркоман"!
Ломая стереотипы и сотрудничая с социальными службами государства, эти самообразования и помогают наркозависимым нормально жить и бороться с проблемами не в одиночку!!!!
Наш форум и есть такая площадка! Форум способен объединить всю Украину. И сфера деятельности здесь огромна!!!
Я согласен, может я и немного идеализирую этот механизм. Но если есть цель, то можно развиваться в этом направлении!