enter
информационный проект снижения вреда

Автор Тема: Теория и практика 12 шаговой программы  (Прочитано 9748 раз)

maxkap


Не 10 а 5. Математика - 15 - 10=5. Может и бред. Инфа оттуда же, интернет. Судя по общему настрою даже здесь на форуме, мне тоже не очень верится. Только учитывай такие моменты - у нас в поселке где я вырос половину молодежи закрыли по этой статье. Вот тебе и ремиссия на 7 - 12 лет.

Ну если так глянуть...
Может быть, "пол страны сидит, пол страны стережет".
Я думаю не секрет, что в тюрьмах большинство продолжают торчать.
Недавно смотрел передачу в интернете, про алкогольную зависимость и наркоманию.
Короче, людям замораживают кусочек мозга, человек ЗАБЫВАЕТ все свое употребление, ну типа никогда не кололся и не торчал.
Вернее человек забывает кайф от веществ.
И такая методика дает 10% результат.
что как бы наталкивает на мысль - а проблема то глубже, чем в наркоте и алкоголе...

Кстати, в этой передаче признали 12-ти шаговый метод самым действенным.

Просто те, кто пришел в программу искренне и честно не хочет завязать торчать, тот будет торчать. Не важно на чем, будут меняться вещества, обстоятельства, места, но сознание останется измененным.
А кто искренне хочет быть трезвым, он сделает все возможное, чтоб оставаться трезвым.
 
 

Selyan


Но официально то на зоне не торчат. Да, он самый действенный. Но результат тоже плачевный
 
Не говорите наркотикам "нет", они не любят, когда с ними разговаривают
 

maxkap


Просто пилюли от зависимости, к сожалению, никто не изобрел.
Для трезвости надо работать над собою, делать много из того, чего не хотелось бы.
Надо уметь ждать результатов и видеть их. Надо.... много чего надо, не скажу что это тяжело, но бывает просто нудно и не видно результатов.
Вот по себе скажу - как я раньше вечером радовался трезво прожитому дню, сейчас же все как будто так и надо.
 
 

Selyan


Изобрел. Вадим Зеланд. Только излечение происходит за несколько дней, а не за год. Но каждому свое. Я по себе сужу, ты по себе. Каждый прав по - своему. Главное мне помогло, а доказывать что то сам знаешь, самое неблагодарное дело
 
Не говорите наркотикам "нет", они не любят, когда с ними разговаривают
 

maxkap


Транссерфинг? Ну это тоже немалая работа над собой. Да и смысл - делай добро будет тебе добро, похож на программу.
 
 

Selyan


Ничего подобного. Как раз тратить силы на " делать добро очень не рекомендуется ". Оно будет само делаться, на пути к цели. Если цель твоя
 
Не говорите наркотикам "нет", они не любят, когда с ними разговаривают
 

maxkap


Ничего подобного. Как раз тратить силы на " делать добро очень не рекомендуется ". Оно будет само делаться, на пути к цели. Если цель твоя
Я немного не так выразился, суть ты выразил вторым предложением.
 
 

Mazay


Народ, 12-шаговую программу или как её ещё называют "минесотскую модель" нельзя воспринимать однозначно.
 Во-первых, с момента рождения прошло лет 70... А за это время на психоанализ и психотерапию (основу методики) не могли не сказаться достижения тех прогресса. Произошли изменения в социально-политических плоскостях (АН и НА в СССР не было...).
 Основа методики - групповое общение (психотерапевтические сообщества), базирующееся на взаимной ответственности как перед группой, так и перед самим собой, построенный на извечном принципе - только отдавая можно получить что-то (интепретация - помогая другим помогаешь себе).
 Во-вторых, как в любой психологической конструкции есть базовая УСТАНОВКА (традиции) - которые выполняют роль таких себе поручней на пути к "духовному совершенству" (трезвости). Разумеется, чтобы что-то совершенствовать, это что-то ("трезвость") надо обрести - духовную силу (свое эго и тп.).
 Главенствующую роль (основного освободителя)   "играет" высшая сила или "Бог, каким мы его понимаем". Но опять же - с совершенством информационных технологий, а именно ИНФОРМАЦИЯ (общение) является тем самым целительным бальзамом в этой программе, не могли не изменится и "традиции" (установки) и пр.. Например, не надо ехать и видеть группу, когда есть скайп=))
 В- третьих, - священники алкоголики основали АН, как спасение человеч. душ от ЛЕГАЛЬНОГО зелья, но НА (наркоманы анонимы) -не только зависимые от ПАВ люди, но и криминального контекста..... И здесь тоже ряд интерпретаций.. Есть группы по возрасту, по полу, некурящие, курящие, есть фанаты хим. чистоты...В конце ьконцов меняются сами наркотики и совершенствовать израненную душу по 12 шагам становится не также, как лет 50 назад...
И главное. Ментальное отношение к зависимости, как к ПРОБЛЕМЕ. С появлением медицинских программ всё больше групп для анонимных метадонщиков - людей, совершенствующих своё душевное равновесие, свою гармонию по 12 шагам, при этом принимая ... лекарство, НЕ изменяющее сознание (после т.н.  периода индукции) - метадон... (Спорно? - не все готовы принять эту позицию).. :dntknw:
 И гл
 
 

POLINA


Транссерфинг?
Ну вот - снова Зеланд..Течение относительно новое,но принципиально нового там ничего нет.Очередной замес из Восточных учений..Время от времени с завидной регулярностью появляются всё новые и новые комбинации.И,как правило,большинство из них работает.За основу берётся ТО,что истинно-Веды,Каббала,Библия,Авеста и т. п..Благо есть откуда черпать.А дальше идёт надстройка,преобразование под собственное видение мира,и оформление под личные цели.А их разброс-ох,как велик.
  Говорила же,ДАВАЙТЕ оставим тему про транссерфинг..Иначе он так и будет проскакивать то там,то здесь..
 
 

Mazay


Кстати, Православна церковь - считает НА - сектой  :dntknw: от сатаны....
 Лично я тоже считаю, что в большнинстве своих групп ЭнЭй (12-ти шаговые..) - рано или поздно превращаются в такие себе подобия сект...
ИМХО
 
 

maxkap


Народ, 12-шаговую программу или как её ещё называют "минесотскую модель" нельзя воспринимать однозначно.
.....
Согласен, изменилась очень сильно и понимание сути программы, и вещества. Многое поменялось.
Но база 12-ти шаговой модели "нас убьет не алкоголь, не наркотики, а наш эгоцентризм".
Конкретно про вещество говориться в 1-м шаге , про алкоголизм/наркоманию - только в 12-м шаге.
Остальное - работа над своим эгоцентризмом.
Просто с приходом новых наркотиков, разделения на группы по интересам стало тяжелее человеку понять и принять свою проблему (читай - преодолеть отрицание). Вот и начинает человек бегать по разным группам, то для наркоманов, то для алкоголиков, то для курящих, то для некурящих.  Неоднократно наблюдал такое - приходит человек, опиушник, на алкоголическую группу - и начинает "Вот мне уже ничего не поможет, вот вам легко - что вы год побухали и завязали, а я 20 лет торчу, 3 раза сидел..." . А по сути, какая  разница?
Мне 25 лет, и я часто слышу - "Та что ты там покололся, вот я...".
Только что все эти отговорки изменят? Практически самое важное - честность перед собой.
Нельзя отрицать тот факт что программа помогает, и неважно кто ты - синяк, винтовик или чернушник, проблема не в веществе, а в самом зависимом.

А по поводу АН и православной церкви - на счет АН я на 100% не уверен, а к АА православная церковь относится положительно, да и к АН я думаю также.
У меня спонсор - православный священник, алкоголик. И я знаю еще 3 человека из сообщества, имеющих сан в православной церкви.
Есть также православная литература для АА.


Ах да, по поводу метадонщиков - знаю таких, кто ходит на группы, работает со спонсором. Не скажу, что все члены сообщества к ним относятся с терпимостью, но это уже их ли проблемы.

 
 

Бонч


Ко всему вышесказанному добавлю, что моя последняя ремиссия состоялась только благодаря 12 шаговому ребцентру. 9,5 лет уже трезвый. То есть я как бы экземпляр из тех, которым помогло.
 
 

Mazay


Уверен, многие знакомы с "трудами" и собственно позицией иеромонаха профессора психотерапевта Анатолия БЕРЕСТОВА.
 Человек удивительного ума и кругозора. Но даже в его книгах то и дело встречаются утверждения кардинально противоречивые.
 У меня среди книг, которые лежат ближе всех, есть истрёпанная весьма познавательная книжка Берестова:
"Духовные основы наркомании" Свято-Николо Шартомский монастырь. (во имя святого праведного Иоанна Кронштадского)

Именно в ней автор , не постесняюсь заявить, виртуозно петляет с понятиями и утверждениями.
 Изначально он ставит жирный вопрос над самой парадигмой 12 шаговой программы и Анонимных сообществ только потому, что де эта "метода" зародилась протестанскими священниками, чего уже, по мнению истинного православного священнига, должно хватить чтобы поставить предмет обсуждения в один ряд с... алхимией, сектанством, сатанизмом, метафизикой и проч. с таким себе душком оккультным ...

" ...настойчивое признание необходимости для изменения жизни некоего духовного переживания (духовного роста) без учета того что оно может быть дейсствием духа-обольстителя, свидетельствует о том, что АН и АА  находятся вполне в духе протестанского движения, духовные практики которого являются завуалированными формами медиумизма и оккультизма.Поэтому понятие "Бог" у них употрпебляется с добавкой "как ты его понимаешь" и даже заменяется понятием "Высшая Сила". Не случайно такое частое  уподобление новой жизни без наркотиков Широкой Столбовой Дороге в программной (пошаговой) литературе, столь  противоположное словам Спасителя об узкоми тернистом пути в Царствие Небесное." стр. 92

 И вот, спустя десяток лет я, открывая Яндекс, или Гугля "Анатолий БЕРЕСТОВ, православие и наркомания" вдруг обнаруживаю...
Православные группы Анонимных Наркоманов... :dntknw:
 То ли иеромонах лукавил, когда 10 лет назад, открещиваясь от всего "оккультного", славил Царствие Небесное, то ли всётаки в нём психотерапевт верх взял. А может быть, всё проще?...
 Где гуще, там слаще... :nea:
 
 

maxkap


Мне кажется, что все немного проще - Берестов глянул, что методика 12-ти шаговой программы работает, только, по его мнению, в ней неправильно толкуется Высшая Сила, и решил сделать свою православную 12-ти шаговую программу, простите не могу сдержаться, "с блекджеком и шлюхами".
Но это все мои догадки.
Вообще священнослужители, нетолерантно относящиеся к другим конфессиям, навязывающие СВОЕ (лично свое, я не библейское) видение Бога, это частое и печальное явление.
Попахивает зависимостью, в этом случае религиозной.
 
 

never mind


Подзахерела темка, как погляжу. И понимаю: лично мне, как зависимому человеку, куда прикольнее смаковать темы из употребления, чем программа о принятии бессилия, Высшей силе, возмещении ущерба... тем более я её 7 месяцев писал на ребухе. Но мне бы хотелось стать причиной ещё и хоть какого-то позитива в жизни своей и жизни, хотя-бы, своих родных и близких. Лично мне наркотики счастья не принесли. Принесли отчаяние, безнадёгу, проблемы во всех сферах деятельности... да что угодно, кроме того, ради чего стоит жить, чтоб, как пел Панфилов: "не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы". Кто-то присоединится, или ограничимся обсуждениями что, куда и как надо вкуривать, вкидывать, вкалывать, внюхивать?
 
 
Сказали спасибо: TIGR

RaToR


Подзахерела темка, как погляжу.
...
Лично мне наркотики счастья не принесли. Принесли отчаяние, безнадёгу, проблемы во всех сферах деятельности... да что угодно, кроме того, ради чего стоит жить, чтоб, как пел Панфилов: "не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы". Кто-то присоединится, или ограничимся обсуждениями что, куда и как надо вкуривать, вкидывать, вкалывать, внюхивать?
Ну да...

"Самое дорогое у человека - это жизнь. Она дается ему один раз, и прожить её надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы..." (Островский, "Как закалялась сталь.")

Про наркотики если:
тогда вроде кайфово было, а глядя на всё это сейчас - поломаные судьбы, разбитые жизни...
Счастья от них ноль, не дружит с ними оно, счастье...
 
= that Which doesn't Kill Me Makes Me Stronger =

      * * *


 
Сказали спасибо: never mind, dede

never mind


Опа-опа, вижу у кого-то еще есть желание выздоравливать :) Прибавляет оптимизЬму, бо шото я уже совсем поник.
АН-ские Шаги:
 1 Мы признали , что мы бессильны перед нашей зависимостью,признали, что наши жизни стали неуправляемы.

2 Мы пришли к убеждению, что  Сила, более могущественная, чем наша собственная, может вернуть нам здравомыслие.

3 Мы приняли решение препоручить нашу волю и наши жизни заботе Бога, как мы Его понимали.

4 Мы глубоко и бесстрашно исследовали себя с нравственной точки зрения.

5 Мы признали перед Богом, собой и каким-либо другим человеком истинную природу наших заблуждений.

6 Мы полностью подготовились  к тому, чтобы Бог избавил нас от всех этих дефектов характера.

7 Мы смиренно просили Его избавить нас от наших недостатков.

8 Мы составили список всех тех людей, которым мы причинили зло, и преисполнились желанием возместить им всем ущерб.

9 Мы лично возмещали причинённый этим людям ущерб, где только возможно, кроме тех случаев, когда это могло повредить им или кому-либо другому.

10 Мы продолжали самоанализ и, когда допускали ошибки, сразу признавали это.

11 Путём молитвы и размышления мы старались улучшить свой осознанный контакт с Богом, как мы понимали Его, молясь лишь о знании Его воли, которую нам надлежит исполнить, и о даровании силы для этого.

12 Достигнув духовного пробуждения в результате выполнения этих шагов,мы стремились нести весть об этом другим зависимым и применять эти принципы во всех наших делах.
 
 

RaToR


Выше голову! ;)
Жить и без них можно!  А вот с ними не жизнь уже...
Ну у меня ремисс сейчас года 4, при общем стаже почти 30.
Так что несколько лет трезв, и главное - не тянет, что и хорошо).
Ну несколько раз промелькнуло за это время, по пальцам руки посчитать можно.
Жить можно, да и нужно, есть для кого).
 
= that Which doesn't Kill Me Makes Me Stronger =

      * * *


 
Сказали спасибо: сугроб, dede

never mind



Почтенно, 4 года. Что юзал, ес не секрет? Я - опята, хоть печка дров не перебирала. Вижу, тема популярностью не пользуется; ты (можна на "ты" - у меня стаж 24 года :)) отписался потому что модератор?
 
 

RaToR


Конечно, можно на "ты", это нормально здесь).
Отписался совсем не потому, что модер).
Наверно заглянул, потому что тема Джоника, общались раньше.
Ну а отписал - увидел, что поддержка тебе нужна.
Я на медленных в основном был - ширево, гер, мёд, бупр...
Ну и много всего проскакивало за все годы, чего только не было... LSD, грибы, скорость... А началось с травы).

Вот только от АН я далёк, это если по теме темы).
 
= that Which doesn't Kill Me Makes Me Stronger =

      * * *


 
Сказали спасибо: never mind, dede