Добро пожаловать, Гость!22 Ноя 2024, 06:49:26
Войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда 

[Mazay]

Вообще-то, не уверен в долгой жизнеспособности этой темы.
 Но так как уже не раз этот вопрос в той или иной интерпретации здесь то и дело проскакивает, возможно, есть смысл высказать свое мнение.

 Лично я никогда не скрывал своего понимания "равных".
Так вот, в моём понимании равный несколько идеализировано, но уж таковым оно мне кажется более честным.
 И в этом понимании есть разные равности. Возможно, мои мнения спорны, но вот к примеру - разве не формируют разные ПАВы разные (зачатую, кардинально разные) сообщества людей?
 Ну хотя бы по признакам фармакодинамического эффекта или, что особенно ярко, разделяет - это сама такая себе статусность ПАВ в обществе.(легал - нелегал).
 Самый лучший пример, когда , казалось бы одинаково "химически зависимые" люди стигматизируются друг другом - это пример алкоголя и наркотиков.
На этом примере прекрасно выстраивается все остальное.

Одни люди жили в условиях беспроблемного доступа своего любимого вещества (водки, никотина). И их жизнь не была преисполнена риском уголовного преследования и собственно отношения со стороны социума.   Потом сами причины побуждающие приём, само состояние, то есть эффект на моСк и организм.
Потом способ введения... И ещё много много дохерища чиво, формирующая две абсолютно разные общественные прослойки и типажи людей, которым ну никак не чухать себя равными....

Похожая ситуация сложилась даже в... ЗПТ. Казалось бы - разве не однохуйственно чем тебя лечат, замещают и поддерживают, ведь все мы пациенты одной заместительной терапии.
Ан нетушки. Пожалуй, даже не имеет смысла щас расписывать, какою жизнью живут и как себя чухают те, кто принимают буприк, и каково живёца тем, кто на метадоне...
А ведь и то и другое - наркотик, медицинский препарат для лечения одного заболевания.... Но, увы....
 
Остановлюсь только на самом очевидном:

Мёд агонист опия, а буприк - и агонист и антагонист.
В отличие о т метадона, после буприка уже  можно принять что угодно, или чем угодно можно раскумариться, будучи на буприке.
Буприк можно принимать и через день и реже. Но самое главное (и тому есть подтверждение) - РАБОТОСПОСОБНОСТЬ и когнитивные функции мозга - у бупринорфинщиков (субутексинов))) даже выше, чем у нормальных людей (это факт проведенных исследований, см. №18 журн. наркология). Да мы же сами видим -  какие пассивные и депрессивные состояния вызывает метадон, и даже сам внешний вид метадонщика и бупренорфинщика - ой как разняцца... И если пока не такой явной выраженной стигмы одних в отношении других, но другие не менее нежелательные моменты таки проскальзывают. Почти все кто на буприке - СВОБОДНЫ - получают сови колёса в аптеке и отмечаются у врача 2-3 раза в месяц...
Они почти не догоняются в сравнении с метадонщиками.... Кароче, этого уже достаточно, чтобы понять, о чем я.... НЕ может пациент на бупренорфине называть себя равным пациенту на метадоне, увы. Хотябы потому что он... элементарно подсознательно боится перевода на метадон и открыто НЕ завидует положению метадонщика. Или я не прав?...

Ну и теперь о стигме внутри таких сообществ, как черные и белые. Как между курцами марихуанны и лёхкими наркотами и тяжеловесами (опий, ширка, герыч). Кстати, есть стигма и внутри белой гвардии - любители благородного марафету явно брезгают потребителей фена и крэку....
 Или, как даже у нас на форуме люди всё чаще  испытывают  стигму в свой адрес в зависимости от ПАВного статуса. Ну как типа есть этакие "недопонимания" между аптечными таблеточниками и всеми остальными.

 Ну и что я хочу выродить своим многословным спичем?
 Осноная СУТЬ Снижение вреда (СВ) - во всяком случае у нас, на Мотыльке, в отличие от "окружающих нас реалий", где философию СВ уже натягивают на всё, что только можно в угоду конъюнктуре....- была и остается в своем первозданном виде. ... ВРЕДА ОТ ИНЪЕКЦИОННОГО УПОТРЕБЛЕНИЯ НЕЛЕГАЛЬНЫХ наркотиков

 Так что малюсенький вывод уже напрашиваеца сам собой.  И он исходит из наших принципов:
Безопаснее глотать, курить и нюхать, чем колоться. То есть меняя способ введения (а порой и изготовления) наркотиков от инъекционного на любой другой - мы снижаем риск (а с ним и потенциальный вред) быть инфицированными самими, а значит и всем нашим окружающим.
Всё просто.

 Проще говоря, употребляя ГАМки, спайсы, смеси, бутеры, фанолы, трамадолы, транки, памы и т.п. что глотается, дымит, вдыхаецца - согласно нашей философии,Практически ВААЩЕ  не несёт никаких рисков подцепить инфекционную заразу и тем паче распространить её таким же путём
А по симу (или за сим?) всем, кто давно отказался от инъекций, даже не имеет смысла продолжать оспаривать какие-то предпочтения, особенно в аспекте перевода риторики в контекст Снижения вреда.
Ибо при НЕинъекционном употреблении его (ВРЕДА) - в его истинном, первоначальном смысле - ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКОМ (ВИЧ/СПИД и др. соц.опасные инфекц. заб.) - попросту НЕ существует!
 Как-то так
ИМХО =)

зы/все эти "опасные микроранки при ноздрально-клизматических и проч." способах не вщёт
 

[Апостол Фома]

ну скажем так главное преимущество бупренорфина над метадоном связано с  наименьшим риском смертельного исхода . я например не знаю таких случаев вообще (бупр) даже если учесть утечку . и я думаю это одна из причин такого контроля . к метадону отношусь отрицательно , бупр отличный препарат для зпт и он реально работает хотя тоже есть свои "прелести" 
а где скачать этот журнал "см. №18 журн. наркология"

[DELY]

а мне нравицца метадон,гораздо больше бупра.
но он более токсиченъ и по тушке бьет сильнее,это факт.
ни дать ни взять.

[Mazay]

Номер того научного журнала со статьей об исследовании Метадона и Буприка на базе (если не ошибаюсь) какого-то украинского  ЛПУ, где принимают ЗПТ есть у меня в ПДФ. Но там только одна эта статья заслуживает внимания, т.к. журнал оч специфический.=))
Если есть инттерес - напиши мне на ящик [email protected] или скинь свой почтовый мне в личку и я вышлю...

[Субик]

Интересно почитать насчет приемусществ ЗПТ диаморфином по сравнению с бупренорфином...
Я читал только про пилотные программы для ограниченного круга лиц и предварительные позитивные выводы... но интересно взглянуть на глубокое исследование.
И как потребители медицинского героина, относятся к метадонщикам и бупренорфинщикам - тоже с высока смотреть начинают?

[owl666]

Любой чел эгоистичен по природе а употребляющий что либо - вдвойне. Это когда уже всё употреблено тады мона и добрые дела делать и нищим деньги раздавать и старушек через дороги переводить. Я к тому что каждый будет считать свой торч самымсамымпресамым. Правда и в тоже время его же и ругать и себя в нём погрязшего, особо когда наедине с собою.

[Mazay]

Не знаю, как смотрять ЛЖН друг на друга, когда счастливр живут все
но знаю наверняка, что всегда такая категория нас,
как "выздоравливающие" (они же, которые "в прошлом были наркоманами") всегда будет негативно относиться к противоположной стороне - к тем, кто пребывает в активном употреблении. Пусть это внешне будет скрыто, но на подсознательном уровне сам принцип (кстати, чисто совкового подхода) отказа от наркотиков построенный на взращивании внутри себя ненависти к ним (наркотикам и всему, что или кто с ними связаны). Такие вот ненавистники, как правило горлопанят и бьют себя в грудь в религиозных сектах , заменяя душевную постнаркотическую пустоту фанатизмом и ненавистью ко всему "демоническому". 

 Подобная стигма, этакого пренебрежения к раскумаренным или выпившим собратьям "из прошлой жизни" исходит и от простых трезвенников, которые таки смогли сами справиться с проблемой. Увы, такое бывает частенько. Причем, этому даже есть типа оправдание - мол, если употребляющему сочувствовать, жалеть его, то на пользу это ему не пойдёт. И в этом есть смысл. Но ведь никто не просит жалости или сострадания, от людей требуется-то самая малость - не ненавидеть и не презирать, как минимум не демонстрировать свою праведность в русле я хороший потому что я силён и не колюсь, а ты плох и достоин презрения, потому что типа слаб и колешся.
У каждого, уверен, полно таких моментов, когда мы были то в одной то в другой шкуре... Я так точно


 

[owl666]

Угу, есть такое. Я как бывший алкаш теперь свысока смотрю на грязных, вонючих пьяниц например. А ведь были времена когда сам не мылся месяцами пропадая в чёрт знает каких бомжатниках просыпался выпивал и пил потом пока снова не засну. Ещё был у меня особый фетиш забухать с каким нибудь бомжом, напоить его, пообщацца. Часто очень интересные попадались люди. До сих пор к ним симпатия и денег при случае даю.

[Санни]

Так же не уважаю всех алкоголиков. Одно дело в костюме ходить и колоться, другое вонять как собака, хотя оно все идет в одну точку, конечная станция яма))

[Вадя]

Ты видать с пьяницами только бомжеватыми общался .Обойти десяток клубов,влить в себя литра три вискаря и куражиться не потухнув.А потом огурцом в офис утром.Ага...Но тема не об этом.Алкаши и наркоманы это сообщества всё же разные,хоть и с похожей проблематикой.

[Rossopont]

У нас нет никаких стигм или различий среди тех кто на зт метадон или субик, я даже иногда вобще случайно узнавал что чел на метадоне, когда сам скажет, а так както и пофигу кто на чём. Разница только в том что метадонщики могут позволить себе вмазаться гердосом и их прёт, а на субике это деньги на ветер. Колёса транки поверх любят и те и другие.

Со стороны бухарей, причём принципиальных типа "лучше сопьюсь чем уколюсь" частенько проскакивают пренебрежительные взгляды на нас, хотя на них смотреть противно, свиньи, а всё тудаже, надо ведь отфонить себя от когото, а кто по их мнению хуже? наркоманы, вот и меж собой тешат своё тщеславие, смешно смотреть, но есть такое.
От простых людей, прохожих не исходит негатива, но вот сближаться с такими как мы не станут, боятся, ни знают чего именно, просто опасаются.
Ну ещё может среди молодых и зелёных, а так же среди взрослых растаманов тоже есть косые взгляды на потребителей более тяжолых вещей, типа "лучше план курить, чё ещё надо? а героин и колёса нееет, это не для меня, я свой кайф имею, зато не болею".
Както так.
А ещё от тех кто "спрыгнул" тоже бывает какоето высокомерие сквозит, но не от всех, люди ведь тоже разные.
А вобще придавать этому значения думаю ни стоит, всем нравиться мы не обязаны.
Просто самим стоит задуматься, а нет ли в нас этой надменности?

[DELY]

а еще есть наркомания+алкоголизм=полинаркомания.

[KARAMELE]

У нас нет никаких стигм или различий среди тех кто на зт метадон или субик, я даже иногда вобще случайно узнавал что чел на метадоне, когда сам скажет, а так както и пофигу кто на чём. Разница только в том что метадонщики могут позволить себе вмазаться гердосом и их прёт, а на субике это деньги на ветер. Колёса транки поверх любят и те и другие.

Со стороны бухарей, причём принципиальных типа "лучше сопьюсь чем уколюсь" частенько проскакивают пренебрежительные взгляды на нас, хотя на них смотреть противно, свиньи, а всё тудаже, надо ведь отфонить себя от когото, а кто по их мнению хуже? наркоманы, вот и меж собой тешат своё тщеславие, смешно смотреть, но есть такое.
От простых людей, прохожих не исходит негатива, но вот сближаться с такими как мы не станут, боятся, ни знают чего именно, просто опасаются.
Ну ещё может среди молодых и зелёных, а так же среди взрослых растаманов тоже есть косые взгляды на потребителей более тяжолых вещей, типа "лучше план курить, чё ещё надо? а героин и колёса нееет, это не для меня, я свой кайф имею, зато не болею".
Както так.
А ещё от тех кто "спрыгнул" тоже бывает какоето высокомерие сквозит, но не от всех, люди ведь тоже разные.
А вобще придавать этому значения думаю ни стоит, всем нравиться мы не обязаны.
Просто самим стоит задуматься, а нет ли в нас этой надменности?

Ну да!Мы ж не стодолларовые купюры епт...Мож СПИД боятсю воздушнокапельным подхватить

[Rossopont]

СПИД или ВИЧ в наших краях среди людей пока вызывает медоюмённую улыбку типа "откуда?" так же среди врачей. Гепатиты и то полная безграмотность и непросвещённость населения по сему вопросу, хотя носителями является треть всех людей, особенно В. Это видно по цвету лица, и ужасает как много людей с желтушным лицом, и черными кругами вокруг глаз, притом это чаще щенщины не пьющие и тем более не торчащие.

Среди наркоманов с недавних пор пошли разговоры что то и дело выявляют носителей ВИЧ инфекции, это кто не боится о себе заявить, а те кто молчат, просто скрывают. Я бы тоже ни стал всем рассказывать, а скорей просто предохранил бы себя и других молча.

К тем кто сказали что имеют ВИЧ отношения мягко говоря брезгливое.

[Вадя]

А у нас в Украине между бупренорфинщиками и метадонщиками пропасть целая.Первые на джипах на сайт приезжают,на вторых одежда разваливаеться.Да и так,чисто физически разница большая.Бупренорфинщики кроме плана редко чем догоняються,за редким исключением. А тех,кто на метадоне,ещё их пайка не торкнула,а они уже бухают сидят и так весь день.И это ещё в лучшем случае,а то и до вечера димедрол или тропик хуярят,пока вообще перестанут понимать что-то.Ну это в Донецке,может в других городах ситуация иная,х.з.

[Rossopont]

В Донецке так и работают зт ничего не изменилось?
Там же бомбят частенько, да и вобще ситуация адская походу.
Кот подмот Серёга с Донецка гдето пропал.

[Вадя]

Честно не знаю,лично пацанов с программы ещё не видел,сам неделю,как здесь.Но знакомые говорили,что дозы поурезали,а так дают вроде бы...Ситуация на всех районах разная,-я в ноябре приезжал,так кенты с Октябрьского в ахуе были,жили в погребе,света и воды небыло уже полгода,разрушения через дом без преувеличения,так ещё и нужно петлять лаве и ездить за семкой на другой конец города.Короче жопа полная.А есть места,где взрывы слышны лишь в отдалении.Кому где жить повезло короче.

[Rossopont]

Пиздец, кто бы мог пару лет назад подумать что такое будет?
Полгода в погребе, мины чаще дождя падают сверху.
А ещё кумары, это пиздец. Раньше идя на мутки мусаров опасались,
а теперь страхов прибавилось.

[Айля]

Любой чел эгоистичен по природе а употребляющий что либо - вдвойне. Это когда уже всё употреблено тады мона и добрые дела делать и нищим деньги раздавать и старушек через дороги переводить. Я к тому что каждый будет считать свой торч самымсамымпресамым. Правда и в тоже время его же и ругать и себя в нём погрязшего, особо когда наедине с собою.

Тема предупреждает, что ей много дней, но сильно хочу ответить)

1.Тот человек, который не эгоистичен, он умер ещё в каком-нибуть Мезозое или Палеоцене, вот взял и отдал всёго пойманного динозавра соплеменника))))
2.Добрые дела можно не делать.
3.Про себя ругать: себя ругать легко, но слабоэффективно)
Вот себя хвалить охренительно сложно, но зато работает.

Подобная стигма, этакого пренебрежения к раскумаренным или выпившим собратьям "из прошлой жизни" исходит и от простых трезвенников, которые таки смогли сами справиться с проблемой. Увы, такое бывает частенько. Причем, этому даже есть типа оправдание - мол, если употребляющему сочувствовать, жалеть его, то на пользу это ему не пойдёт. И в этом есть смысл. Но ведь никто не просит жалости или сострадания, от людей требуется-то самая малость - не ненавидеть и не презирать, как минимум не демонстрировать свою праведность в русле я хороший потому что я силён и не колюсь, а ты плох и достоин презрения, потому что типа слаб и колешся.
У каждого, уверен, полно таких моментов, когда мы были то в одной то в другой шкуре... Я так точно

Это обычный "процесс роста", как мне объяснили тети из психотерапии.
У меня был опыт, когда я отказалась от общения со многими знакомыми, процентов 90, наверное.  Я прекратила не из презрения или ещё чего, мне просто стало то неинтересно. Это было очень сложно, я ведь осталась одна, мне было невероятно тяжело, но назад дороги не было: там я не получала ресурса для жизни.
Так было какое-то время (оно называется по-научному "кризис"), потом постепенно я начала обрастать новыми знакомствами, теми, которые мне полезны, интересны (в этот самый момент я каким-то чудом избавилась от парочки неизлечимых заболеваний)...

Сейчас меня грубо "вытеснили" из одной тусовки, которая имела для меня большое значение. Я стучу в двери другой тусовки, звоню знакомым, они советуют других знакомых, прошу помощи там. И я уверена, что то что я найду будет в десятки раз лучше того что было.

Лирическое отступление: у меня был сосед, что он употреблял я не знаю (он скрывал от девочек подробности и мог 30 минут искать штаны/рубашку/тапки, чтоб прикрыть татуировки), сидел 4 раза (это всё что удалось выдавить из мальчишек). Жил без паспорта, был чуть ли не в 2 раза старше и обладал удивительным чутьём на алкоголь, с собой носил какие-то баночки с чем-то, очень дорожил ими и не показывал. Мои родители плохо о нём отзывались и я его побаивалась. И вел он себя странно, чем меня пугал ещё сильнее: приходил ко мне когда я одна и далеко от других людей, иногда звал меня и просил "помочь" что-то сделать где не видит никто, хотя отлично справлялся сам....А через полгода после его смерти я узнала, что мама не права, я была сильно и многократно шокирована, в голове сложился пазл из всех его появлений из кустов, странных вопросов и философских бесед.....А ещё через 18 лет я догнала смысл его обыденных вопросов и просто оброненных фраз. Я его обожаю!

[bobus]

Вот оно, вселенское наркопроявление любви......
Может и не нарко, а транко......не знаю, пробовал......