enter
информационный проект снижения вреда

 Форум Снижения Вреда


Вниз [1] 2 3 4 5 ... 8  » 

Автор Тема: Отсутствие перспективы легализации наркотиков в России  (Прочитано 21710 раз)

Yuriy

  • Неофит
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 81
  • yuriy_l_msc

ОТСУТСТВИЕ ПЕРСПЕКТИВЫ ЛЕГАЛИЗАЦИИ НАРКОТИКОВ В РОССИИ


I. Многочисленные проблемы, с которыми сталкивается законодатель при разработке законов о наркотиках, возникают из-за определенных специфических особенностей, связанных с распространением наркотиков в современном обществе.

Наиболее важными из них, на наш взгляд, можно считать следующие:
использование наркотических средств в медицине вследствие отсутствия альтернативы по применению иных эффективных методов обезболивания продолжает пока быть необходимым для облегчения боли и страданий пациентов;

наркомания, является не столько собственно болезнью, сколько следствием сознательной деятельности преступных групп по созданию в обществе постоянно расширяющегося круга потребителей наркотиков, пополняющих ряды больных наркоманией;

вред от наркотиков представляет опасность как для каждого отдельного человека, так для государства и общества в целом;

борьба с извлечением преступных доходов из деятельности, связанной с незаконным оборотом наркотических средств и психотропных веществ, обусловливает необходимость принятия особых правовых мер.

К одной из острейших проблем, стоящих перед обществом, относится проблема нравственного выбора: в каком обществе мы хотим жить дальше - в обществе, свободном от наркотиков или в обществе, где наркотики легализованы. Между тем цена вопроса настолько высока, что его смело можно относить к блоку проблем, связанных с национальной безопасностью страны. Поэтому истинные радетели интересов России должны иметь возможность тщательно разобраться в существе проблемы.

Как ни странно, но постоянно возрождающиеся в средствах массовой информации дискуссии по проблеме о необходимости легализации наркотиков и «отставании» России в этом вопросе от остального мира, лишь уводят общественное мнение от объективного анализа проблемы.

В основной своей массе граждане России не проинформированы о том, что международное сообщество давно выработало глобальный подход к указанной проблеме, отраженный в Единой конвенции о наркотических средствах 1961 года, Конвенции о психотропных веществах 1971 года и Конвенции Организации Объединенных Наций о борьбе против незаконного оборота наркотических средств и психотропных веществ 1988 года.

Следует отметить, что нельзя сбрасывать со счета планомерной деятельности определенных кругов, направленных на блокирование принятия законопроектов, устанавливающих государственный контроль за оборотом наркотических средств и психотропных веществ и определяющих меры противодействия незаконному обороту наркотиков. В этой связи можно отметить постоянные усилия самозваной «радикальной партии», от имени которой депутатам Государственной Думы внушаются мысли о необходимости легализовать наркотики и отменить основные международные конвенции о наркотиках. Безусловно, авторы распространявшейся в Государственной Думе скандальной брошюры «радикальной партии» - «За пересмотр конвенций ООН о наркотических средствах» маскируют свои основные цели, не сознаются, что являются по существу проводниками наркобизнеса в России. Но факт остается фактом - идет заметное торпедирование антинаркотических законопроектов, либо втягивание в законопроекты норм, которые дезавуируют идеи указанных международных конвенций.

Приходится также признать, что деятельность по правовому регулированию проблемы наркотиков тормозится вследствие очевидных издержек проводимой в настоящее время политики по борьбе с незаконным оборотом наркотиков.

Есть и немаловажный терминологический аспект проблемы. В дискуссиях часто смешиваются два понятия - легализация наркотиков и декриминализация наркотиков. В рамках настоящего обсуждения под “легализацией” понимается признание законным всего оборота наркотических средств и психотропных веществ, включающего культивирование наркотикосодержащих растений, разработку новых наркотиков, их производство, экспорт и импорт, распределение и продажу а также потребление наркотиков физическими лицами. В отличие от этого понятия “декриминализация” предполагает исключение уголовной ответственности физических лиц за немедицинское потребление наркотических средств и психотропных веществ, вне связи с тем, легализован или нет оборот наркотиков.

При подготовке настоящей публикации мы использовали аналитические материалы, любезно предоставленные специалистами ЮНДКП.

II. Аргументы, выдвигаемые сторонниками легализации наркотиков, на первый взгляд кажутся вполне логичными.

1. Адепты легализации наркотиков полагают, что проблемы, которые возникают вследствие принятия законов о наркотиках и необходимости их выполнять, более тяжкие, чем последствия собственно приема наркотиков.

2. Законодательство и попытки правового регулирования проблемы якобы потерпели неудачу в попытке снизить потребление наркотиков, как конечной цели в борьбе с наркотиками.

3. Навязывается мысль о том, что невозможно признать “незаконным” то, что делает довольно значительная часть общества. Просто невозможно арестовать и подвергнуть наказанию такое большое число людей, особенно в демократическом обществе. И, кроме того, государство не должно вмешиваться в личное поведение граждан.

4. Если наркотики легализовать, считают сторонники раскрепощения наркотиков, то произойдут следующие позитивные явления:
- цены на наркотики упадут;
- потребители смогут приобретать их по низким, регулируемым государством ценам, отпадет необходимость для наркоманов заниматься воровством, проституцией, преступностью для зарабатывания денег на наркотики;
- уменьшение уличной преступности приведет к меньшей нагрузке на суды, тюрьмы и позволит силовым структурам сосредоточиться на борьбе с настоящей преступностью;
- производство, распределение и продажа наркотиков выйдут из криминальной сферы, уменьшится, если не исчезнет вовсе, роль наркосиндикатов;
- коррупция в правительственных структурах неизбежно прекратится, исчезнет и влияние наркотиков на проводимую рядом государств внешнюю политику;
- в связи с тем, что исчезнут многие драконовские меры, проводимые силовыми структурами в качестве мер противодействия незаконному обороту наркотиков, обществу и гражданам вернутся многие так трудно добытые свободы;
- легализация наркотиков сама по себе в любой форме окажет минимальное влияние на сложившийся уровень потребления наркотиков;
- никакие другие проблемы - социальные, поведенческие, этические, медицинские - легализацию сопровождать не будут;
- громадные средства, которые тратятся сегодня на репрессивные меры с целью выполнения законодательства о наркотиках, будут использованы более рационально на профилактику наркомании и лечение лиц, больных наркоманией.

III. К сожалению, приходится констатировать, что настоящее понимание возможных последствий легализации наркотиков и кардинального пересмотра государственной политики в отношении развития легального рынка наркотиков доступно сегодня далеко не всем, в том числе по причине крайней неосведомленности в истории вопроса и тщательно скрываемой информации о негативных последствиях легализации наркотиков.

Апологеты легализации борются за нее “в принципе”, полагая, что механизмом реализации можно будет заняться позднее. На самом деле, как считает серьезная часть исследователей этого вопроса, собственно самих предложений по проведению легализации наркотиков нет. Часть сторонников полагает, что в качестве регулятора оборота наркотиков должен выступить рынок, другие отдают предпочтение деятельности правительства в этой сфере, есть предложения передать эти полномочия на профессиональной основе медицинским работникам.

Учитывая сложившуюся законодательную практику других стран, можно представить следующие наиболее вероятные модели легализации наркотиков для стран, которые все же решатся перейти на этот путь:

А. Декриминализация потребления наркотиков, когда производство и распределение наркотиков преследуются законом, но уголовной ответственности физических лиц за владение наркотиками и немедицинское потребление не устанавливается.

Б. Установление медицинского контроля за потреблением наркотиков для ограниченного круга лиц, при котором рецепты выписываются только по определенным медицинским показаниям, в том числе и наркоманам. (Кстати, опыт выписывания наркоманам наркотиков по рецептам Россия уже имела. Волевым решением тогдашнего Министра здравоохранения СССР эта порочная практика была прекращена в ограниченный срок).

В. Легализация потребления наркотиков под государственным контролем, при котором допускается монопольное распределение наркотиков через специальные медицинские учреждения.

Г. Установление легального режима в обороте наркотиков для всех за исключением детей и подростков. Для последних вводится запрет на продажу им наркотиков, и устанавливаются наказания за нарушение этого правила.

Д. Тотальная легализация, при которой отсутствуют ограничения в производстве, продаже, использовании и потреблении наркотиков.

IV. Что же произойдет или чего следует ожидать, если легализация наркотиков состоится? Ряд исследователей моделирует эту ситуацию, пытаясь сформулировать неизбежно возникающие в связи с этим вопросы. Российский законодатель должен предусмотреть все такие возможности, прежде чем внести букву закона.

Какие наркотики следует легализовать? Все без исключения, в том числе и запрещенные международными конвенциями героин и ЛСД? Означает ли это, что в законный оборот должны вернуться все запрещенные ранее наркотики, включая и токсичные, содержащие вредные примеси вещества? Какой процент тетрогидроканнабинола будет считаться допустимым? По каким критериям будут легализованы наркотики, и кто установит эти критерии?

По аналогии с алкоголем - будут ли установлены возрастные ограничения для тех, кто может и кто не может потреблять наркотики? Может быть, будет предложен возрастной ценз в потреблении наркотиков -16 лет для марихуаны, 18 лет - для кокаина, 21 год - для героина?

Возможно, ограничения в потреблении наркотиков будут сняты только для наркоманов? Тогда, следуя логике, учитывающей определенную "специализацию" наркоманов на потреблении конкретных наркотиков, надо будет выдавать наркоману, зависящему от кокаина - кокаин, зависящему от героина - героин? А если они потребуют и другие наркотики или аналоги? Какое количество наркотиков будет разрешено потреблять или можно будет располагать неограниченным их количеством?

Где будут продаваться наркотики? В аптеках, через почтовые заказы, в автоматах на автобусных остановках? Будут ли отпускаться наркотики по рецепту? Как будет врач обозначать дозу предписываемого наркотика - в граммах, «кубах», «кукишах», «косяках», учитывая их разнообразнейшую форму?

Откуда будет доставаться исходный материал для производства наркотиков? Начнем разводить плантации опия и конопли, будем завозить сырье из “золотого треугольника” и Афганистана? Будут ли установлены какие-то ограничения на внешнюю торговлю - по списку веществ, в том числе на неизвестные в России наркотики, по количеству, чистоте, токсичности, в зависимости от страны-экспортера?

Предполагается ли сделать рынок наркотиков свободным, в том числе в установлении цены, требований к чистоте и токсичности препаратов?

Потребуется ли вводить запрет на потребление наркотиков на работе. Будет ли установлен запрет на потребление наркотиков в любое время для лиц, работающих на транспорте, в медицине, для военнослужащих, в том числе связанных с ядерным оружием, работников органов внутренних дел, служащих федеральных органов власти?

Будут ли наркотики (героин, кокаин и другие) продаваться как алкоголь и сигареты на безрецептурной основе, а антибиотики, снотворные и прочие лекарства по-прежнему будут требовать рецепта врача; и если так, то больной, который не успел посетить врача, чтобы выписать снотворное, купит взамен наркотик в аптечном киоске по дороге домой?

Какие требования будут предъявляться к наркотикам - как к лекарственным средствам, которые подвергаются государственному контролю, либо они выпадут из механизма регулирования производства лекарственных средств, как алкоголь и сигареты?

По аналогии с табаком - надо ли будет вводить отдельные места в ресторанах, самолетах, поездах для потребляющих наркотики и не потребляющих наркотики?

Какая часть правительственной бюрократии начнет заниматься всей этой массой проблем, связанной с оборотом наркотических средств и психотропных веществ, - регулированием разработки, регистрации, производства, стандартизации, ценообразования, рынка и т.д.?

Какие новые федеральные службы потребуется создать в этих целях и как можно будет предотвратить в них коррупцию?

На самом деле вопросов возникает еще больше. Из этого следует совершенно определенно следующее утверждение - проблема настолько сложна, что даже самые ярые сторонники легализации не могут найти удовлетворительных ответов на поставленные вопросы в защиту своей теории раскрепощения наркотиков.

V. Напротив, трезвый анализ фактов дает многочисленные подтверждения нецелесообразности легализации наркотиков и опасности принятия такого решения. Существуют достаточные основания полагать, что легализация наркотиков создаст такое количество проблем, которое перевесит во много раз существующие в настоящее время проблемы, связанные с запретами и подавлением преступности в сфере оборота наркотиков.

Расплата за наркотики здоровьем очевидна. Именно наркотики сегодня виновны в эпидемической вспышке заражения ВИЧ-инфекцией в России. Расходы на лечение больных СПИДом ложатся на всех граждан все возрастающим бременем. При такой тенденции все больше и больше одной части населения придется обслуживать другую часть - больных наркоманией.

Потребление наркотиков создает такие проблемы как одиночество и суицидальные наклонности. Немаловажно также, что молодежь нуждается в воспитательном воздействии и упорядочении своего мышления, без чего она теряет социальные ориентиры. В случае легализации наркотиков не будет барьеров, сдерживающих приобщение молодых к жизни в атмосфере наркотиков.

Для большинства потребителей наркотиков легализация создаст дополнительные финансовые трудности, так как исключит в их доходе ту долю средств, которую они “зарабатывали”, участвуя в черном рынке. Исследования показывают четкий параллелизм в потреблении наркотиков и росте преступности.

Нельзя также игнорировать одно из совершенно очевидных свойств рынка - его способность создавать, расширять и поддерживать высокий спрос. Как понятно в случае наркотиков это может иметь только драматические последствия. Учитывая, что разработчики будут стараться избегать длительных процедур, связанных с экспертизами и клиническими испытаниями новых наркотиков, есть серьезные основания предположить, что эти вещества неизбежно перекочуют на черный рынок. Таким образом, идея легализации приведет к тому, что утвердится нерегулируемая продажа любых и в том числе абсолютно вредных наркотиков, которые производители наркотиков захотят предложить потребителям.

Необходимо иметь ответ и на вопрос о том, как будет складываться цена на наркотики. Сейчас наркотики на черном рынке стоят дорого, следовательно, существует "разубеждающее" действие цены. В случае реализации идеи легализации наркотики должны быть дешевыми. Если это не произойдет, черный рынок сохранит свои позиции, будет довлеть над легальным рынком и будет способствовать совершению преступлений потребителями наркотиков для добывания денег на них. Кроме того, надо иметь в виду, что гипотеза о падении цен на наркотики в связи с упразднением рынка, может быть справедлива лишь при условии, что все страны мира придут к легализации наркотиков одновременно. А это абсолютно нереальная вещь ни в настоящее время, ни в отдаленной перспективе, так как, напротив, более 120 государств мира договорились о противодействии легализации и незаконному обороту наркотиков. Именно поэтому проблему легализации нельзя рассматривать для одной отдельно взятой страны, так как наркотики находятся под международным контролем.

Можно предполагать только один вариант развития событий в случае легализации наркотиков. Вследствие резкого роста числа потребителей наркотиков неизбежно обострится соревнование легального и черного рынка наркотиков. Начнется безжалостная конкуренция в целях насыщения рынка, сочетающаяся с массированным и все более сильным побуждением потреблять наркотики. При чем черный рынок будет стараться предложить более мощные вещества.

Как показывают социологические опросы большая часть лиц, которые указывают, что не потребляли наркотиков, не делали этого потому, что никогда просто не имели шанса получить наркотик. В этом смысле легализация естественно такой шанс им даст. Настоящее количество потребителей наркотиков несравнимо больше, чем нам известно. Повышение доступности запрещенного ранее наркотика при отсутствии ограничений приведет к потреблению безумных количеств наркотиков, все сферы общественной жизни окажутся затронутыми негативными последствиями поведения людей под воздействием наркотиков. Легализация наркотиков будет активнее подталкивать к потреблению наркотиков молодых людей, которые в другой ситуации не стали бы этого делать, проблема злоупотребления будет в этом случае беспрецедентно разрастаться.

Сторонники легализации ссылаются на "Декларацию прав человека", в 4 статье которой утверждается "Свобода заключается в возможности делать все, что не вредит окружающим", умалчивая, что вокруг потребителя наркотиков создается целый преступный мир, опасный для всех граждан. Говоря о легализации наркотиков в ключе проблем демократии прав и свобод человека, полезно понять также о какой части общества мы говорим. И если это только групповые интересы незначительной части общества, то нелогично подчинять им общество, которое в целом отвергает жизнь с наркотиками и не приемлет этот путь. Кроме того, простой здравый смысл подсказывает, что “право на получение удовольствия” от наркотиков не может серьезно рассматриваться как конституционное право. В противном случае надо признать, что все общество выбрало такой стиль жизни и готово платить за все издержки своего выбора. Печальный опыт ряда стран, раскрепостивших наркотики, является той ошибкой, на которой в интересах безопасности нации другие должны учиться.

Максимов Б.П., кандидат медицинских наук.
 
Мы сделали кровь водой...
У нас внутри Небеса...
 

Mazay


Умно написано.
Чувствуется - Сила, и что-то Сильное. Одним словом соЗЗвучно так - РОсСия...
Уважаемый  Yurii , спасибо за подкинутую темку, но вот к автору... Даже нет желания спорить.
Кандидат мед наук, а статья - в стиле примитивнейшей демагогии. Ни одного мало-мальски убеждающего аргумента, ни одной циферки, ни экономических расчетов, ни даже медицинских (Максимов - кмн!) фактов.
 Дураки и дороги - сказал классик. Я бы ещё добавил и советсткие наркологи.
Блять (пардон, но тут оно как нельзя к месту). Ну если ты медик, и тебя приспичило порассуждать о проблеме что будет если у бабушки вырастут яйца... Так нарисуй хоть один аналитический фрагментишко. Дай ссылочи - во сколько сегодня России и всему мировому сообществу обходится "война с наркотиками"? Во сколько обходится содержание в тюрьмах наркозависимых людей? Какой ущерб, величину хоть приблизительную, того ущерба, что наносит криминализация наркотиков?
 А как вам - "наркомания, является не столько собственно болезнью, сколько следствием сознательной деятельности преступных групп по созданию в обществе постоянно расширяющегося круга потребителей наркотиков, пополняющих ряды больных наркоманией; (!!!)
 Интересно, свернутая шея покорителя Эвереста, проводя аналогию - может быть, тоже "является не столько собственно болезнью, сколько следствием сознательной деятельности"?
 А переломанные ноги придурка, рванувшего перебежать улицу в неположенном месте? Не совсем те переломы?
 А сознательное хождение без шапки в мороз - вообще покушение на увеличение армии минингитчиков!
 Кто-то ведь ещё дает медицинскую степень, таким вот умникам-морализаторам, нравственникам и прочим "адептам" попиздеть, порассуждать за священников, "во имя спасения генофонда", разделяющих болезни на приличные и преступные. Это ж надо такое ляпнуть, и будучи врачом... Впрочим, советским врачом, что, увы, и  к огромнейшему УВЫ, не одно и то же, что это слово - ВРАЧ - означает в мире порядочных людей. Читай - в порядочном, то биш цивилизованном мире.
Пещера СССР глубока, широка, и бездонна...Назови её хоть Россией, хоть Украиной, хоть...
 А насчет легализации. Я лично - против, против легализации любых наркотиков и в любом виде.
 Но я за декриминализацию и цивилизацию.

А это вам ССЫЛОЧКА (в самом конце поста). На указанной страничке найдете заголовок "Копы за легалайз" Джек Коул. Рекомендую, честно, от души советую - скачайте и прочтите внимательно, вдумчиво. Думаю, достаточной одной фразы, которая поставила точку временам знаменитого Сухого закона в штататах, чтобы заинтриговать потенциального читателя Джека, читателя, серьёзно задумывающегося о теме войны с наркотиками.
"Прекратите УБИВАТЬ НАШИХ ДЕТЕЙ!!!" написали четыре матери на автомобиле, который припарковали возле здания сената США.
 Вы прочтете и узнаете очень много любопытного, чего, уверен вам ни в одном университете не преподавали. А уж тем более в советско-российском учреждении.... Внимательного вам прочтения и искреннего удовлетворения от прочитанного!
А вы  Yurii  Делитесь, пишите ещё, если что найдёте. Только, желательно, что-то более убедительное чтоли .... и читабельное. А если уж и будет перебор с академичностью изложения, то , будласка, подредактируйте чуток. Мы тут доверяем. Людям.  ;)

http://motilek.com.ua//index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=16&Itemid=41&limit=5&limitstart=10
 
 

Yuriy

  • Неофит
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 81
  • yuriy_l_msc
 
Мы сделали кровь водой...
У нас внутри Небеса...
 

Yuriy

  • Неофит
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 81
  • yuriy_l_msc

Да я как раз убеждать то ни в чем не собирался :/
Я наоборот _на вашей стороне_ , полностью (поясняю, если что).
Статью как раз подкинул, как пример того, до какой маразматической степени доходит их упертость, того, до чего же эти твари извиваются. Действительно, ты правильно все написал.
----------
Кто-то ведь ещё дает медицинскую степень, таким вот умникам-морализаторам, нравственникам и прочим "адептам" попиздеть, порассуждать за священников, "во имя спасения генофонда", разделяющих болезни на приличные и преступные. Это ж надо такое ляпнуть, и будучи врачом... Впрочим, советским врачом, что, увы, и  к огромнейшему УВЫ, не одно и то же, что это слово - ВРАЧ - означает в мире порядочных людей. Читай - в порядочном, то биш цивилизованном мире.
Пещера СССР глубока, широка, и бездонна...Назови её хоть Россией, хоть Украиной, хоть...
----------
Во! :( Сейчас даже то, чем занимается этот сайт и др. , т.е. распространение правдивой информации и беспристрастное, адекватное и объективное рассуждение о наркотиках, называется _наркотерроризмом_. :-X :-X :-X
И самое страшное, что от таких вот зависит жизнь людей. Людей, которым как раз нужно их понимание. Того, на что они более всего неспособны, чем кто либо другой. На понимание (менталитета и пр., вообще на понимание) человека, употребляющего наркотики. Человека нужно лечить как человека, а не как машину. Да и вообще - человек не машина - неспособность и презрительное нежелание это понять фактически написано у них на лице, и доказывается их действиями, во всем их мышлении просвечивает необычайная твердолобость. Для них пациент- просто труп, только с более сложным набором реакций на внешние раздражители. Храни нас всех Бог от их лап. (только не тот ..."бог", именем которого прикрываются и во имя которого творят это все, эти ... "борцы со "злом" 
У нас ни слова о ЗПТ, наоборот по-моему все более склоняются к принудительному лечению, только впечатление такое, что не из-за своей недалекости, а из-за садистских наклонностей. ЗПТ обсуждают в духе ст. в 1 посте.
А тупость таких врачей просто выгодно используют, подтверждая их словами "правильность, честность, благородство и т.п." своей позиции. много раз видел подобные примеры - ими крутят, как марионетками, а они даже не осознают этого, думают, что действительно за правду. :-(
 
Мы сделали кровь водой...
У нас внутри Небеса...
 

Игорян


Бля,надо валить отсюда,пока за "наркотический терроризм" не расстреляли,сцуки.
 
"Нет и в этом платье ты не похожа на Бьорк..."
 

tolstyak


 Поздно, всех уже давно запеленговали. От КГБ далеко не убежиш...
 
 

Игорян


В России с ее наркополитикой ежедневно умирают от передоза-270 человек,в Германии(85 млн. населения)-1000-1500 в год,в Голандии -40 человек в год.Чуствуете разницу? В Росии среди наркозависимых -74% ВИЧ инфицированных 1место,США -22% 2место,Китай-19% 3 место.Эта простая арифметика приводит меня в ужас,и как видно не только меня -скоро мы будем иметь специальные наркосуды,уж не знаю по типу сталинских "троек" или еще как?Все больше разговоров о принудительном лечении наркоманов,пресловутые ЛТП и ни одного слова об алкоголизации общества,оно и понятно,если у человека постоянное состояние "бодуна" им намного легче управлять,и ни слова о ЗТН,точнее слова есть-но они все против.аргументы поражают своей наивностью-"согласны ли вы чтобы в подъезде вашего дома собирались наркоманы которым за ваши же деньги будут выдавать метадон?"впрочем вопрос направлен на целевую аудиторию-мамы-бабушки,а образ наркомана-готового убить хоть родную мать за дозу,уже давно и целенаправлено внедряеца в массовое сознание.Все это очень печально и похоже на образ нового"врага",ведь без "врага" общество не может развиваца...так вот он,он рядом,он живет в вашем подъезде,в счетах на оплату квартиры -обязательно присутстствует телефон месного отделения ГНК,стучите дорогие товарищи,а они разберуца,только сдаеца мне невиновных не будет.
 
"Нет и в этом платье ты не похожа на Бьорк..."
 

Yuriy

  • Неофит
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 81
  • yuriy_l_msc

http://www.doktor.ru/qa/narko/

вот они блять самые отборные,
почитайте там все побольше, поподробнее...
(кстати, ТАМ я услышал про "наркотерроризм" (термин, о котором там упоминали со всей серьезностью, а не просто как о названии, которое первое пришло в голову для обозначения явления распространения данной информации)

а эт вот с high.org:
https://www.behigh.org/inv/index.php?s=65d1bded93963799e5824479b3dc9787&act=ST&f=6&t=27516

----------

На этот е.....м сайте, в частности, читал пост девченки, которая описывала свою (типичнейшую) "измену" от MJ. Которая (бы) бесследно закочилась. По ответу д..ра выходио,что она теперь чуть-ли не псих. инвалид посл. группы до конца дней со страшнейшими патологиями мозга, и что ей срочно нучно для шанса на спасение позвонить по тлф ткаому-то, тра-ля-ля адрес такой-то..... ля-ля... иняче, ее уже никогда ничто не спасет. Думаю, если (бы) она это прочитала, то тогда это действительно было бы так, особенно после их "лекарств, воссанавливающих НОРМАЛЬНУЮ (какую положено (зал..пу на лицо))псих. деятельнось"  (высших доз гало - и дроперидола). Бл..ь, ...сколько же жизней они покалечили

 
Мы сделали кровь водой...
У нас внутри Небеса...
 

Игорян


Помница раньше в 90х БиХай был вполне приличном сайтом,я там даже регился,а потом возник другой БиХай-уже ментовский,и стало 2 БиХая о чем предупреждали на Дзаги,видимо потом остался только один ментовской ресурс,а нормальный пропал или закрыли его,Я вот Юрий не пойму нникак,зачем ты портишь себе и всем нам нервы, публикуя разные стремаки?,оно конечно понятно что врага надо знать в лицо,но я как-то привык к тому что здесь я могу расслабиться и поговорить о чем то позитивном с близкими мне по духу людьми.Страшилок я и так могу посмотреть - сам,но я стараюсь их смотреть поменьше,чтоб голову свою поберечь.Может конечно ты тоже хочешь нам помочь....только не надо нас пугать-пуганные!В том виде в каком ты все тут нам представляешь-это либо мазохизм,либо провокация.судя по твоим зарисовкам,я уже лет 20 должен в какой-нить психушке,по ночам срать на головы свои соседям по палате и мерзко хихикать при этом......но увы,в дурке я лежал всего 2 недели когда от армии отмазывался,ни на каких учетах не состою и не состоял и не собираюсь.И мне похую что там пишут менты и врачи-психиаторы,я захожу сюда чтобы расслабица,поговорить со знакомыми,и чебы-ты там не говорил,никаким "наркотерроризмом" я не занимался и не собираюсь.Я против легализации наркотиков в любом виде , хоть "легких" хоть "тяжелых".И перестань писать большим шривтом ,да еще и красным,не надо "маньячить"и гнать волну тоже не надо,даже не волну,а "пену" так как никаких фактов ты не приводишь,а одни голые эмоции,может ты "эмо"только это тоже не к нам.Еслибы год назад я б (не дай Бог)увидел посты оформленные в твоем стиле,я б 100 раз подумал,стоит ли мне вступать в это сообщество.Я ни в чем (пока) тебя не обвиняю,просто советую,хватит цветными карандашами размахивать,и прекрати давать ссылки на всякие ментовские ресурсы,у нас тут не подпольная ячейка "наркотеррористов" мы не готовим никаких "наркотерактов",не собираемся заливать ЛСД в водозаборники крупных городов,и прочей хуйней мы тоже не занимаемся.Здесь сайт-наркозависимых,и мы помогаем друг-другу выживать в крайне враждебной и агресивной среде.Понятно,что велико желание нас скромпрометировать,но ты это очень топорно исполняешь,или действительно нездоров немного.Короче хватит дискредитировать сайт своими постами,в которых кроме эмоций нет ни одного факта.Ты пойми - наша задача сделать жизнь наркозависимых более дойстойной и комфортной.завязывай короче со всякой демагогией. :-[
 
"Нет и в этом платье ты не похожа на Бьорк..."
 

Yuriy

  • Неофит
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 81
  • yuriy_l_msc

Да я и не думал кого-то пугать.

Просто показал пример степени их маразма. Я не думал, что кто-то это _ТАК_ воспримет, понятно вы и так видели много подобных примеров, но я просто хотел бы что-то услышать об этом, насколько вероятно попасть к _таким_ (или вероятности нет- потому что ВСЕ наркоглоги уже такие :o  ??? )
А писал красным шрифтом просто от негодования, я не маньяк какой-то, мне данная ситуация не доставляет никакой радости, скорее наоборот. Если я сейчас пишу что-то в этом духе, то не надо меня уже клеймить, вы не столько читали, чтобы можно былосложить мнение о участнике форума.

-Ты пойми - наша задача сделать жизнь наркозависимых более достойной и комфортной.завязывай короче со -всякой демагогией.

ладно

А то что я написал, так это было написано к твоему предыдущему посту, он тоже был в таком же духе.

П.С. Я тоже просто хотел поговорить, чтобы тоже сделать свое существование более комфортным, (только вот выбрал "не ту" тему (но откуда я знал, что она для кого-то будет "не та" в такой степени; одному одно, другому другое),  откуда я мог знать, что она призведет на кого-то такой сильный эффект)
Мазай наоборот был совсем непротив этой темы- даже наоборот! , я о том, что как я могу писать хорошее для всего форума, если, одна и та же тема вызывает противоположные эмоции у участников одного и того же форума. Я же не могу (да и не хочу) подстраиваться под всех
 
« Правка: 30 Май 2009, 20:41:43 от Yurii »
Мы сделали кровь водой...
У нас внутри Небеса...
 

Игорян


Пожалуй уже хватит приводить примеры их маразматичности,куда лучше собраца вместе и попытаца что -то изменить в наркополитике этой страны,согласись это более позитивная идея.Извини ,за излишнюю резкость,просто надоело читать и слышать только критику,надо делать что-то что поможет изменить положение.почему в украине это удалось,в Молдове тоже,везде есть ЗТНкроме россии таджиков и туркменов.и мне кажеца в этом виноваты только мы,своей бездеятельностью,неверием что можно что-то изменить.Подстраиваца не под кого не надо,то что ты пишешь собственные мысли уже ценно само по себе,а то что одним это нравица ,а другим нет-говорит только о том что мы разные,все мы разные и это прекрасно. Пиши Юрий,в спорах как известно рождаеца истина :-[,и это хоршо что у нас много разных мнений,пиши любыми цветами и шрифтами,я наверняка неправ наезжая на тебя за это.Еще раз прошу прощения за  за нелепую попытку причесать всех одной гребенкой,всегда готов признать,что был не прав ,когда понимаю -да я тут и тут перегнул палку,а здесь просто протупил. ;)
 
« Правка: 31 Май 2009, 22:44:39 от индеец »
"Нет и в этом платье ты не похожа на Бьорк..."
 

Yuriy

  • Неофит
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 81
  • yuriy_l_msc

Да, я бы С ОГРОМНЫМ УДОВОЛЬСТВИЕМ (только некуда, _я же В России_, а здесь каких то центров (нет), я как-то не заметил !_за все свое время!_!), если бы я знал куда податься, то с огромным удовольствием. Только некуда, это Россия. Их бы вырезали под корень, чтовидно и делают.
и вот только как изменить- организация центров ит.п.-это понятно. Но чтоб изменить, надо еще сделать одно но, - слелать то, что подействует на правящие круги. Но только не здесь.

к сожалению, а из др. страны (России). НО участвовал бы в таком движении, (хотя бы по и-нету, только у нас по-моему таких движ. и нет, хотя наверн я ошибаюсь (просто _за все время_ не встречал). Понятное дело - Россия, эдесь кажется ничего не возможно изменить по сути :( :( :(. Кст.-про принудительное лечение и т.п. я писал именно о россии, а тебя это так высадило на измену. У вас то получше-   :)в родной моей любимой (и далеко, наверное, даже в последнюю очередь, из-за ЗПТ) Украине. :)
А соэдавать международное объединеие, что ты наверно предлагаешь, ИМХО, очень сложно


Сваливать надо отсюда, из Йотенгейма (если читал Алексея Павлова)
 


Понимаю, что тебе надоело читать один негатив, но почему его надо было срывать именно здесь (нельзя было подумать, что может ты не понял, что посты написаны не в том ключе, что ты подумал...
....да и еще давай сразу обвинять меня в провокации :-[[[

>Пожалуй уже хватит приводить примеры их маразматичности
В этом, помоему, есть какая-то польза, по крайней мере будешь знать, что от них можно ожидать

Ну а это по моему был пример исключительной тупости и наглости, из всех, что я видел,  ;D , хотя другие не особо отстают, даже, Данилин, нет-нет, да и напишет какой-нить тупой термин, который аж глаз режет контрастом с остальным текстом, как будто над ним чкист стоял и все неугодные ему строки редактировал на свой лад. :)

>везде есть ЗТНкроме россии таджиков и туркменов

а им это и не надо, у них и так продукта завались, у них не то, что нет проблем слезть, их это ничто и не вынуждает, употребление им не доставляет соц. дискомфорта ;D
Так что в россии только одна жопа, ну и в африках там всяких тоже наверно... правда там стафф... :-\

Цитирую себя
<А писал красным шрифтом просто от негодования

Скорей не от негодования (это во мне не вызвало особый всплеск эмоций, и не хотел передать его другим, я к тому, что итак привык к таким высказываниям, что они меня особо не удивляют), а просто, чтоб лучше и ярче донести смысл, но раз это кому-то во вред- то тогда, согласен я зря так писал.

Прочитай еще разок мой 2 предыдущих темы, я там добавил кое-какие строки, просто сразу в голове не уместилось все, что хотел написать. Думаешь-написал вроде все, как ток нажал "отправить", сразу понимаешь что надо добавить еще что-то, ато смысл, без чего могут подумать не то. Нажимаешь быстрей, т.к. торопишься отправить тему, чтоб меньше пришлось ждать ответа, чтобы быстрее продолжить разговор, могчние неопределенности можно сказать , так и душит. :-X
 
« Правка: 30 Май 2009, 21:00:49 от Yurii »
Мы сделали кровь водой...
У нас внутри Небеса...
 

tolstyak


 Почему-то прекрасно понял мысль Юрия, читать коментарии врачей смешно, а попасть к таким страшно.
Люди владеющие медицинскими знаниями и пользующиися дремучими догмами много пользы принесут?
 
 

Yuriy

  • Неофит
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 81
  • yuriy_l_msc

Во-во :)
Рад за тебя

И страшно то, что попасть именно к таким можно очень легко, даже например для меня, у кого есть разные знакомства. Слушать смешно из-за их эклектичности, к если попадаешь к ним, то становишься жертвой этой эклектичности, ее частью (т.к. это суть их менталитета). Тогда уже не смешно, т.к. это уже не со стороны.
Помню в обезбьяннике меня расспрашивал один "доктор"(со скорой), так он даже не знал, что такое терпинкод(я был под кодой), на тот счет можно ли со мной разговаривать или нет (как будто это тарен какой-то)(блять ну и докктор ;D). Спросил у дежурного- тот ответил, один пласт и полетеееел, но разговаривать с ним можно. (а надо 4 для "чистого", а мне вообще более 20, и то, то божественный кайф первых разов не получишь, начинают побочки лезть) На этом и ограничиваются знания таких докторов (поэтому страшно было к нему попасть, поэтому я увильнул от разговора, а то наверно уже лоботомию 3 раза сделали бы). Страшно связываться с такими врачами, которые явл-ся частью системы, работают при отделении милиции(их держат просто формально, они НИЧЕГО не знают- как раз мой пример про Т-Код)
Кстати т-кода мне надо вдень в среднем 15 шт. я уже проебал 30000$ за 3 года.
Такую они дали свободу- можешь торчать, но будешь терять 10000$ в год, как (да это еще вопрос где больше, по-моему наоборот, героин обойдется в 2 раза дешевле, морфин-точно не знаю цены на стекло, но думаю что тоже; и это учитывая толерантность, тягу и т.п.) и принимая нелегальные наркотики - будет о чем орать в оправдание запрещения др. в-в. (типа, если на ЛЕГАЛЬНЫХ так торчат, то что же будет если легализовать нелегальные;
только не придет в голову тупой аудитории, что цены резко упадут, а легальный абсолютно не означает, что вызывающий более тяжелую завистимость, чем нелегальный; даже наоборот)
 А мне, даже несмотря на знакомства, врачи не помогли со стеком мофина, промедола или т.п. настолко они запуганы гнк? и настолько забиты мозги антинарк. хуйней, хотя они наверно понимают, что этим могут мне помочь, ведь вреда от этого никакого, а я тяжесть под ребрами уже постоянно ощущаю. Нет, блять, они уперты на своей, ничем не подкрепленной, точке зрения. Ни в коем случае - говорят. Что ни в коем случае - не вливать в себя попутно (хоть я  и отбиваю), то, что отбивает печень. Они врачи, они должны делать, то, что человеку на пользу. А что вреднее чистый кодеин/морфин или то же, только с гепатотоксическими дозами, многократными по массе, всакой отравы.

П.С. хотелось бы узнать цены на стекло, и, как бы это сказать, как вычислитьтого врача, не, скорей как не попастся не тому врачу, по каким признакам пожно узнать, что этот тебя скорее сдаст. Ну и еще интересны неофициальные цены на стекло (чтоб знать сколько предлагать)
 
Мы сделали кровь водой...
У нас внутри Небеса...
 

tolstyak


 Не готово наше общество к легализации. Однозначно. Ты себе прикинь к чему это приведет, просто на примере терпина. Если о ЗТ, так рано или поздно она будет и в России. Когда? Вот это вопросик сложнее, а я живу в Украине. И хоть люблю свою страну, а душа просится в Амстердам. Правда не душа, скорее туловище.
 
 П.С. Лучший доктор - доктор в теме.
 
 

Yuriy

  • Неофит
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 81
  • yuriy_l_msc

Да, но хоть какая-нибудь, условно говоря, "полулегализация", типа ЗТ, только более свободная  ??? не такой жесткий контроль...
А к чему это приведет, мне мне как-то представляется(может я не смог толком представить)- что все перейдут с алкоголя на т-код, прекратится все это страншно как бесящее алкогольное массовое быдловство и агрессивнось, в массу умиротворенных и адекватных людей. ??? Наверное так, но я скорее плохо представляю, состояние у меня сейчас "не нормальое" (под кодой)
 
Мы сделали кровь водой...
У нас внутри Небеса...
 

tolstyak


 Во-первых, на терпине висеть сейчас и так может любой. И вот это х*рово, в Луганске 3 школьника, до такой степени обьелись аптечной дряни(не помню остались ли живы), что теперь тучи собрались над людьми нуждаюхся в нем. Вот дебилизм. малым бы водки возможно по возрасту не продали, а терпин
пожалуйста.
 Какие наркотики легализовать?, если ты о коноплях! и легких, я тоже за. Но зачем превращать страну пьющих в страну наркоманов. У нас культуры потребления ноль.
 Я держу толерантность на на 2 пластинах, а люди с которыми начинал сейчас на 6.
 Об о этом говорить можно без конца, ты лучше дозняк свой сбей в разы. Искренний совет.
 
 
 

Yuriy

  • Неофит
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 81
  • yuriy_l_msc

Но велдь при легализации бдет не терпин, а чистый кодеин; морфин и т.п. А культура употребления будет бОльшая, тк по-моему только бухло вызывает такое свинство, даже если и будет такая повальная эпидемия наркомании, то культура будет на более высоком уровне, чем при алкоголизме.

П.С. -Это ИМХО (чтобы не придирались к словам >:()
 
Мы сделали кровь водой...
У нас внутри Небеса...
 

Yuriy

  • Неофит
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 81
  • yuriy_l_msc

  ты лучше дозняк свой сбей в разы. Искренний совет.
 


Да, это да, он у меня страшно скачет от 8 до 20
 
Мы сделали кровь водой...
У нас внутри Небеса...
 

Yuriy

  • Неофит
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 81
  • yuriy_l_msc

А по поводу отравления., так всякими циклодолами оожно объесться и тому подобной отравой... А подростки ... что с них взять.. Многие чего угодно до смерти обожраться так и стремятся; напр. какого-нибудь кофеина и т.п. лишь бы пох...й как, но "еб..ло по шарам"-это для них уже кайф; сдуру можно и х.. сломать. (Можно сказать у них чрезвычайно высокая мотиваия к бегству от реальности (те по..уй куда) Не ограничивать же до такой степени все, из-за горстки вот таких (может и дураков, только вроде этой возр. категорией действительность воспринимается крайне жестко.) Они наличии самых жестких рамкок найдут чем обожраться, напр. кеторол(этож анальгетик  ;D) или т.п. наверно ложками жрать начнут, в надежде что мож когда-нить как-нить да торкнет. Это типа как выхлопными газами надышаться, или рауш-наркоз - тоже "своеобразный ;D" торч.

А чистые не так опасны (конечно если не совсем дурак), как что контроль нужен какой-то, я об этом даже не спорил, (напр. ограничение отпуска, предупреждение о возм. опасностях перед продажей и т.д. и т.п.) А за легализацию я особо не ратую, просто нужно ослаблять и еще раз ослаблять параноидный контроль (особенно в россии, это вообще какой-то тоталитаризм, когда  врачи трясутся - лишь только при слове фскн и при упоминании о стаффе), но, конечно не до степени, когда он уже фактически отсутствует. Вообщем продавать это все не как конфеты. (наверно пример начала века ты знаешь- ну вот что-то в этом роде. И стафф считай без напряга, и детям всякое дерьмо не нужно будет жрать, так что подыхать не будут; тк норм. темами смогут утарчиваться, от которых в безопасной дозе, кайфа будет больше во столько раз, что им такого и присниться не сможет)

Если что я ... э-э-э...  ::) ...как-бы так сказать..  ::) ???...    ;D 
...не совсем за легализацию :)
- Т.е. не прям за какую-то абсолютную категорическую свободу оборота

(те я с тобой не спорю,
хотя позиции видно немного у нас расходятся)
Так дейстительно можно спорить бесконечно.
 
Мы сделали кровь водой...
У нас внутри Небеса...