Добро пожаловать, Гость!23 Ноя 2024, 01:20:43
Войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда 

[Magdalinna]

К чему тут это - тема про Вторую Мировую войну!!! Здесь нет политики, и не будет, уж извини. Здесь строго исторические дискуссии приветствуются.
Так что сорри, конечно, я твой пост удаляю. И очень тебя прошу - не продолжай в том же духе. В сети политплощадок полно, там поделись - тебе ответят с удовольствием.
Ничего личного.
-------------
Кстати, раз уж зашел этот разговор. Господа, товарищи, пани и панове!!! Тема эта в ближайшее время будет почищена от прошлых политдискуссий, и в будущем постараемся придерживаться темы "История. Вторая Мировая". Общим решением модераторов, основанным, кстати, на правилах форума - современную политику здесь больше не обсуждаем. Вот так.
   С Любовью
       Ваши Глобальные.  )))

[Rossopont]

Понято, просто ктота сказал мол Россия ни нападала нинакава и никагда, я привёл два случая, первый кстате коренным образом изменил жизнь моих предков, потом и мою, и это было и может ни вторая мировая, но первая. Во вторую Россия на Польшу не нападал? Вот мне и странно, вродибы все такие учёные, историю вон знают, а такие странности, типа никогда...  нинакаво...

[Weider]

главное в скорцене было. Долго думал давать ссылку на бузину. Не стоило

[Rossopont]

Вторая мировая это логическое продолжение первой, это как филь двухсерийный, и затрагивая вторую нельзя и первой не каснуца. Это в ссср была вов, а для мира это всё и первая и вторая одна большая война с маленьким промежутком между войнами. Германия как начала ещё до кайзера, потом при кайзере и кончила гитлером когда германию полностью уничтожили и более чем на полвека запретили ей иметь даже армию штоб сука зубы не точила. Опятьже обсуждая не следствия войны, ввиде побед порожений и фрагментов истории и личностей проявивших себя, а вникая в причины этих войн, нельзя обойти и политический контекст, иначе само обсуждение теряет всякий смысл. Получица лиш пересказ фрагментов которые ктото гдето читал или видил фильмы. А то што пережито людьми и поиск причин приведших к огромной трагедии упускаеца, потомушто несёт в себе политический смысл, а как иначе. Но это необходимо изучать со всех сторон, дабы понимая и делая выводы мы были бы научены, штоб войны не повторялись снова и снова.

[Moamer Kasumovic jr]

Но это необходимо изучать со всех сторон, дабы понимая и делая выводы мы были бы научены, штоб войны не повторялись снова и снова.

согласен

[Magdalinna]

Я не поспорю, обсуждая мировые войны - и первую, и вторую, нельзя не коснуться причин, к ним приведших. Но вот не касаться сегодняшней политической ситуации - запросто.

[Rossopont]

Если так на это смотреть, то выходит немного иначе.
Жиды стравили два огромных арийских клана - славян и германцев, дабы они покосив друг друга уменьшились в поголовьи, и им было бы легче управлять остатком.
Гитлер к евреям питал какуюто подсознательную ненависть и неспроста. Но он уничтожая евреев не понимал што выполняет заказ влиятельнийших евреев, которые таким образом почистили свой народ от нечистых уже наполовину испорченых евреев, а остаток должен был вернуца в вновь образованый Израиль штоб создать ево заново. Всё по плану сионских мудрецов. Кто с ним знаком тот поймёт.

[Деня]

опять сионские мудрецы?)) Грек такую же фигню задвигал, такое ощущение что вам что то подмешивают на ЗПТ!:)))
а по сути если, то все на самом деле банально - две очень сильных страны разделили Польшу в 39-ом и полюбовно договорились о ненападении прекрасно осознавая дальнейшие интересы друг друга! обе стороны еще в 40-ом догадывались что обоюдно готовятся к войне друг с другом и Гитлер решил просто начать первым слишком уверовав в собственные возможности!  все бы получилось не допусти он излишней жестокости на оккупированных территориях в результате чего образовалось неслабое партизанское движение! и даже при этих раскладах войну выиграла бы Германия если бы не совершила очень серьезный просчет - не учла зиму! под Москвой невосполнимые потери немцы несли от морозов большие чем от огня противника! из мемуаров Гудериана, который фактически привел свои дивизии к Москве он взял бы ее непременно если бы его армию обеспечили зимним обмундированием и подготовили к зиме технику соответствующим образом и вовремя! СССР на тот момент фактически был обречен! ну и плюс стратегический просчет с наступлением на Украине, о котором тоже говорил Гудериан, но Гитлер его не послушал, если бы танки Гудериана в конце августа не развернулись с Московского направления на Украину, не потеряли бы моторесурс во время тех боев, то Москва была бы оккупирована! и куча еще "если"!

[Русланыч]

Ну я не согласен, что "СССР был обречен". Как показала былая практика: взятие Москвы - это не взятие России.
Уже тогда формировался вариант отступления на Урал, вывозились заводы, люди эвакуировались.
И уж если морозы средней полосы так подкосили немцев, то уж уральско-сибирская погодка добила бы их и без Красной армии.

[Moamer Kasumovic jr]

более 2 тыс. заводов было эвакуировано и построено в урало-сибирском регионе с 1941 по 1943 год. согласен с русланычем, даже если бы москву отдали не проиграли бы скорее всего.

[Деня]

да Русланыч, в этом был резон, вот только Урал это не совсем выгодное стратегическое положение, и главное в том что по сути на момент начала наступления на Москву Красная Армия уже существовала весьма условно! да и немцев подкосила не погода, а реальная неподготовленность к зиме, в последующие годы таких потерь от погоды в немецкой армии не отмечалось!
конечно можно поспорить насчет обреченности ибо чем дальше в лес тем толще партизаны, в том смысле что приходилось бы постоянно оставлять армейские части для контроля над оккупированными территориями, что тоже ослабило бы немецкую армию! в общем я бы на месте Гитлера поступил бы не так - я бы во первых повернул Гудериана на Украину только после взятия Москвы, во вторых надавил бы на Японию чтобы открыть второй фронт на Дальнем Востоке, а не на островах Гвадалканала - в 41-ом они были еще способны весьма серьезно сковать советский контингент в Сибири, ну и в третьих не разменивался бы на Балканы и Грецию, ну и в четвертых высадился бы на Мальту тогда когда это диктовали реальные условия для того чтобы перекрыть кислород англичанам в Африке, да и по хорошему Африку можно было бы и на закуску оставить, а не жечь там неплохие войска да и отвлекая светлую голову Роммеля!

[Деня]

более 2 тыс. заводов было эвакуировано и построено в урало-сибирском регионе с 1941 по 1943 год. согласен с русланычем, даже если бы москву отдали не проиграли бы скорее всего.

Жека, мы все знаем как быстро заработали эти заводы, к 43-му году фактически! Москва была не просто Москвой, а ключевым узлом снабжения и железнодорожного сообщения! насчет полного поражения может и не проиграли бы, но остановили бы немцев где то у Иркутска скорее всего, при хороших раскладах! конечно во всем этом нельзя не вспомнить скованные мощные группировки в Крыму и под Ленинградом, именно благодаря сумасшедшей самоотверженности гитлеровские планы были сломаны! даже Сталинград не изменил в корне ход войны, ее полностью изменил Курск, когда весь генералитет говорил Гитлеру о том что "Цитадель" обречена, он снова свято уверовал в силу своих новых машин! безусловно сильных, но еще не обкатанных! большим просчетом было жечь технику атакуя в лоб заранее подготовленные советские позиции вместо того чтобы уймой этой техники обескровить ссср в оборонительных боях и снова иметь возможность наносить стратегические удары, тем более на тот момент ресурсы позволяли вести войну на истощение! Адольф был слишком нетерпелив и амбициозен, если бы на его месте был хотя бы Гудериан или Роммель, а начальником штаба Манштейн они раскатали бы нас как блин по сковородке, что они в принципе и делали! но если почитать их воспоминания (тех кто успел их написать) каждое решение нужно было согласовывать с Адольфом который мнил себя величайшим полководцем и допускал серьезнейшие ошибки!

[Moamer Kasumovic jr]

Жека, мы все знаем как быстро заработали эти заводы, к 43-му году фактически!

уже к концу 1942 соотношение по основным видам военной техники между ссср и третьим рейхом было в пользу наших.
я вот до сих пор понять не могу, как ссср устоял.
учитывая колоссальные потери, голод и прочее. подвиг народов ссср, поэтому и победили.

[Rossopont]

Банально, две державы, бла бла бла...
А ничё щто германия и её экономика в трицатых была в углях пепле и руинах? А ссср только начал оправляца после революции и гражданской. И державами как такавыми их нельзя было назвать. Ну ссср претендовал на это звание лиш потому што впитал в себя много стран. А Польша ему 300 лет не нужна была, сами голодали. Но вдруг немец ожил и начал бешеными тэмпами строить заводы и танки с самолётами. Автоматы в то время бывшие в диковинку и во многих если не всех странах были признаны бесчеловечным оружием у немца был создан и взят на вооружение против трёхлинеек противника.
Потом покорив европу гитлер двинул на восток, но скажите пожалуста, от куда деньги на всю эту военную компанию?

Банкиры и олигархи сша разыграли свою партию, а немец был марионеткой, хоть и безконтрольной вдальнейшем, заигрался в наполеона. А банкиры и олигархи в общей массе у нас кто? Однобоко сударь вы однако смотрите на всё. А всякое упрощение истории неуместно

[yuron]

"Банкиры и олигархи сша разыграли свою партию, а немец был марионеткой, хоть и безконтрольной вдальнейшем, заигрался в наполеона. А банкиры и олигархи в общей массе у нас кто? Однобоко сударь вы однако смотрите на всё. А всякое упрощение истории неуместно"

"Но он уничтожая евреев не понимал што выполняет заказ влиятельнийших евреев, ...."

послушай Rosspont откуда у тебя такая инфа, в каких книгах по истории такое написано, или подтверждено мировыми авторитетными источниками? (ютуб и прокопенко не катят) нету? тогда в слудующий раз будь добр добавляй ИМХО !!

[Rossopont]

Юрон, инфа из разных источников, яж не говорю тебе подкрепляй, когда ты обсуждаеш да таво же жукова, и говориш щас у своих спрошу. У каких своих? Я ведь ни так давно и ютуб и прокопенко увидил, раньше их небыло, но были книги, потом в интернете только читал, видео небыло, с 2008 как на мобиле мой первый интернет открыл, когда стало такое чудо доступно, очень много и взахлёб читал, так што то што говорю это не с потолка взято уж поверь и мне в отличии от некоторых мозги идеологией не прочищали. Во всём стараюсь разобраца и потом делаю выводы.

[Mazay]

 
 ЧЕМ ПОЛИЦАЙ 2-й мировой войны, в традиционном (советск. понимании)
 хуже ВЕРТУХАЯ гулага ( в самом изощренном смысле) ?
Ведь в обоих случаях оба были псами режимов.Причем и первые и вторые какое-то время  "дружили" с  гитлеровцами. При этом на совести НКВД жертвы исчисляются миллионами...
Так почему у нас чествуют "ветеранов" НКВД, но не признают ветеранов повстанческих армий?

 
 
 

[DELY]

та кто их псов чествует Мазай.хороший мент-мертвый мент,как и вторые собсно.

[Rossopont]

Хм, тож не слыхал штоб нквд-шников чествовали, скорей наоборот. Это даже не менты были, а народный окак камитет, в котором "лучшеи представители народа" были. Сволота ещё та, да и заградотряды што по своим стреляли из них все.
Чествуют ветеранов войны, а с предателями и карателями которые якобы боролись с комунистами, а мучали казнили убивали и грабили почимута не власть, а теких же крестьян как они сами их в один ряд грешно ставить. Вся их типа борьба это ширма. Сначала туда попадали спасая шкуру, а потом войдя во вкус безнаказаности тварили такое што немецкие солдаты охуевали с их жестокости и не понимали зачем это нужно, а те куражились.

[Weider]

Мазай, браво! Только улеглось, а как всегда умеешь поднести дровишек.
Не все нквд в загротрядах стояло. Был смерш