Добро пожаловать, Гость!25 Ноя 2024, 17:47:38
Войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда 

[spezi]

Без спаму. Пишемо грамотно сформульовано пропозицію, попередньо перевіривши.


1. Видача препаратів для самостійного вживання  на дому.

2. Можливість пацієнтам брати участь у виборі виробника препаратів ЗПТ.

3. Видача довідки на право керування автотранспортуом.

[Mazay]

Очень интересная тема. Думаю, что её полезность будет состоять в формировании приоритетности необходимых категорий улучшающих качество жизни пациентов ЗПТ.
Однако, не уверен, что настоящее миниисследование (неиначе) жизнеспособно  ( в том числе как отдельная тема форума). На мой взгляд, целесообразней былобы создать ОПРОС-АНКЕТУ, чтобы выстроить первостепенность и значимость.
Вообще-то сам формат форума предполагает всё-таки больше  ОБЩЕНИЯ, обсуждений, дискуссий таке iнш. , а не "грамотно сформульовано" "=))
 Между тем, часть основных требований уже прекрасно отражена автором.
На что по сути могу ответить. Сегодня представители от пациентов УЧАСТВУЮТ в конкурсных комитетах, комиссиях по тендерным закупкам и т.пд. Более того - дважды в месяц в МБФ Альянс по ВИЧ/СПИД Украина состоятся так называемые "Рабочие встречи имплементарных партнеров по ЗПТ", где собираются представители МОЗ, МВД, НПО,  врачи, эксперты и представители ПАЦИЕНТОВ (пока, увы, только киевских сайтов). Не берусь давать оценку эффективности настоящих мероприятий, но по существу могу ответить, что , к примеру) по закупкам препаратов по ЗПТ каждый год объявляется ТЕНДЕР и объявления рассылаются по потенциальным фармацевтическим компаниям, которые реагируют на участие, предлагая свои препараты. Но тут многое зависит не только от нашего пациентского желания, а от тех нормативов, которые разрешают использование того или иного лекарства на территории Украины...
 Честно говоря, все компоненты, которые способны обеспечить качественную ЗАМтерапию отражены в рекомендациях МОЗ №645, но  другое дело лоббировать (юристифицировать) прописанные рекомендации. А ведь там все есть - и беспрерывность, и выдача на дом, и рецептурные формы и даже прописан алгоритм мониторинга этих опций. Но, увы...
 Моё мнение, необходима  Централизация - создание единого Органа (Комитета/совета и проч), способного выступить в качестве такой себе отдельной институции занимающейся исключительно Проблематикой ЗПТ. С соответствующими полномочиями, инфраструктурой и т.д. А пока у нас все проходит в перманентном хит-параде по регионам - "дрочу, как хочу"... Каждое ведомство, каждое муниципальное учреждение исходит исключительно из своих местечковых соображений. Оно и не удивительно - каналы финансирования ЗПТ предполагают в основном только  оплату самого препарата и выдачу (мизерзарплат). А аренда? А коммунальные? Транспортные? А оплата зарплат аптек?А лицензии? Пока ЗПТ идёт в ручле благотворительной помощи - ничего НЕ изменится радикальным образом. Ну не тмеют ПРАВА (и не хотят!) благотворительный препарат (наркотический!) развозить по аптекам (а в больницах не имеют права его фасовать и выдавать на руки - ОТД, Лицензия!). О чем мы говорим! У нас ещё нет законодательных нормативов чтобы поломать таблетку на 2 части!
 " нас один закон противоречит другому. Вы только подумайте - сейчас рассматривается Проект Закона об... "Изменении Закона.." , принимаются Законы о внесении поправок к...Законам, которым нет и года!!!..
О таке...

[BUPRIK]

Здесь все вроде бы уже с самого начала указал автор!!! И дед МАЗАЙ это подитожил-тем что нужно создавать специальный орган который будет всем этим заниматься непосредственно в комплексе!!! Могу лишь добавить такую вещь-насчет очень важного дела, без которого все прописанные законы будут лишь дэюро!!! Это реальная защита пациентов!!! То есть просто необходимо в каждом городе(на несколько сайтов этого города) закрепить юриста-к которому и будут обращаться пациенты при нарушении их прав!!! Не пациенты самоучки после беспонтовых тренингов по адвокации, а профессиональный юрист(который этим зарабатывает) который знает что делать-четко и оперативно!!! Нужно признать что бесчисленные тренинги по адвокации не приносят никакого успеха-пациенты просто не знают куда реально обращаться!!! Доморощенных пациентов-юристов нигде не видно и близко!!! С этим могут справиться только настоящие спецы!!! Ведь мы все понимаем что как бы не были написаны законы-грошь цена им если они не выполняются!!! Например сейчас закон позволяет выписывать рецепты на эднок, но реально пациентов просто посылают нахуй и говорят нет!!! И куда же им жаловаться и куда идти искать правду??? Отож!!! Вот и будут обращаться к юристам закрепленными за каждым городом!!! Вы спросите а кто будет оплачивать этих юристов??? А тот кто дает валютные средства на многочисленные беспонтовые тренинги по адвокации!!! Вот эти донорские средства и нужно направить на конкретное полезное дело!!! А не позволять их разворовывать разным приспособленцам имитирующим какую-то работу на тренингах!!! Неужели это не полезное и здравое предложение??? Почему оно не интересно донорам??? Ну не работает показуха под названием тренинги по адвокации-так давайте что-то делать!!! Пациентам просто реально некуда обратиться по многочисленным нарушениям их прав врачами и милицией!!!

[Danger]

Я все равно не могу понять,для чего,все эти разговоры,никогда нам не будут выдавать препараты по рецептам,это же абсурд и все это понимают,а если будут выдавать по рецептам,то не выдавать будут, а продавать,где вы видели чтоб какому-нибудь пациенту выдавали чо-то бесплатно , в аптеке,да хоть он при смерти,его нах пошлют. А буприк нынче не дешевое удовольствие 270 у.е. в среднем на месяц-хотите покупать(или может торговать?)пишите дальше свою галимотью,на мой взгляд , выдавать мед и бупр по рецептам это все равно ,что дать больному из психушки автомат и сказать-" иди погуляй пока, а потом приходи ",мы же больные люди!!!! Нада радоваться ,что хоть как -то нам помогают,с нашим уровнем развития(я имею в виду гос-во) Вы смотрите на  Запад,посмотрите лучше на Россию ,скорее нам,зделают   как там,чем как в Чехии-герцовые программы!!!Если сильно выебываться будем!!! Мне если честно напоминает "Посади свинью за стол,она и ноги на стол" Нам оказывают,помощь-выдают бесплатно препараты,а мы еще роток разиваем!! Хочу обратится ко всем участникам ЗПТ вспомните кем, вы были до программы и кто вы сейчас! Например я работаю,жена и дочь счастливы, а родители вааще в охуении от радости;по ночам  с семьей,не ворую,спокойный(относительно),мне не нада никуда бегать каждые пару часов!! Да у меня 3 часа в день уходит на ЗПТ -ну и ХУЙ с ним , а мутить сутками-это не время? А мусора ,А кидалово? А СПИД?

[Danger]

Как говорится дай дураку хуй стеклянный, он и хуй разобьет и губы порежет!

[Vladimir]

Не то ты браток говориш, не то... Ты что хуже чеха там, или допустим ирландца какого то, ты думаеш им манна из неба упала, хуюшки, их там не раз и не два дубцами поколачивали (я имею ввиду акции протеста и все такое), прежде чем понять что торчи такие же люди, но больные... Я категорически против такой позиции, мол дали что то и ладно, и радуйтесь, нет есле оно (ЗПТ) есть то оно должно быть таким как надо, и з рецептурной выдачей, и с правом выбора, вернеее индивидуального подбора заместительного препарата, и естественно нормального отношения к больным. Я специально не употребил слово гуманного, потому что считаю его в даной ситуации вообще не корректным. Гуманно нужно обращаться с животными. И что это за сравнение - рецептурная выдача и "дать психу автомат на время", ты что свою дозу кому то продаш, а сам будеш на кумарах сидеть . Нарушения есть везде и в том же евросоюзе, но понимаеш, для этого созданы и содержатся многочисленые органы, наркополиция  ну или можно назвать по другому, вот пусть они и решают проблемы с теми, кто на этом хочет заработать денег, а простые , и еще к тому же больные люди, из-за того что мы из бывшего совка и у нас принято делать все через жопу, не должны страдать!!!!

[vostok]

Иду утром пить таблетки и каждый раз думаю об отсталости нашего государства,о приказе 645,о том,насколько было бы комфортней раз в месяц предъявить в аптеке карточку и получить таблетки на месяц.Думаю о том,что не могу поехать к родичам в деревню,на море.Думаю,что привязан к этому сайту как собачка к будке.От того,что всё так тупо и никто не собирается ничего делать в лучшую сторону сносит башню.Вы правы,надо что-то делать.Я готов подписаться под чем угодно и сходить на какой-угодно митинг.

[Danger]

Просто я знаю, что торговля идет,я этих людей не понимаю,но они себе взвинчивают дозу,которая им не нужна,и через день продают(пидоры барыжные)я не знаю ка они выносят ,но факт!!!! Из -за  этого вот все и происходит,из-за этого вот и мнут нам эти таблетки,а если бы не было таких западлистов-предпринимателей все бы у нас хорошо было!!! Вот с кем бороться-то нада,в первою очередь, а потом уже все остальное!
Но... сколько людей, столько и мнений!!! И каждый имеет право,высказывать оные!!!

[Danger]

А потом,когда прихожу на комиссию чтоб поднять дозу,врачи смотрят и улыбаются,типа" врут  они все, прикидываются", а мне действительно не хватает я 14 лет в торбе,и все это  из-за таких вот людишек, которые ходят вместе с нами на ЗПТ, и портят нам жизнь ....

[Mazay]

Одно знаю точно. будем молчать - будем в стойле.
Жидкий мёд проблему не решит. (да проблемы с "утечкой" и без того нет - на общем фоне любой децл налево воспринимается как факт "вот она ваша терапия - все наркотики на улице"... Прога должна быть безупречной от и до. Начиная с вопроса бемпрерывности и заканчивая выдачей на руки стабильным пациентам. В противном случае - к чему стремиться? К какой трезвой жизни - от утра и до утра из рук медика, ненавидящего пациентов...
 Нужна сильная консолидация, но видите, как всё вышло... Когда Союз пациентов формировался никто не думал, что вся идеализация программ будет возможна в одном отдельном городе и то для нескольких активистов. Потом метадона есчо не было итогда  казалось - какая разница, кто будет пробивать ЗПТ и защищать интересы пациентов... А теперь - кому доверили  адвокацию не будут ссориться с медиками, которые им пошли навстречу.. А все "метадонщики" привязаны капитально к своим пунктам выдачи, и отпускают их только если донорам это выгодно... 

[spezi]

Свободний вибір препарату ЗПТ Бупренорфін чи Метадон та наявність обидвох в рівних пропорціях.
Тим паче що, українські ЗП коштують копійки і витрати будуть скороченні у порівняні з теперішніми Метатидком та Едноком.
А Песимістичне ставлення до питання і аирішення проблем не дасть позитивного результату, томуі вказано - "формулюєм, збираєм підписи , відпраляєм в потрібні інстанції."

[zubek]

Ну да , я хотел бы я посмотреть как там будут смотреть на Ваши письма . Еще лозунг выбери : " Долой бюрократию , свободу выбора наркоманам"   

[Mazay]

 

[BUPRIK]

Danger ты говорил что понту добиваться нет-все равно нам никто рецепты не даст!!! А вот оно и случилось-меня с женой поставили на рецепты!!! Уже два месяца балдеем!!! Два раза в неделю ходим на сайт, а на пять дней  рецепты!!!
Да вот же они родненькие таблеточки.........(лежат в шкафчике)!!!

[BUPRIK]

И скажу честно-даже хочеться что бы менты нас с ними на улице хлопнули!!! Сколько радости у них будет-пачки буприка!!! И сколько будет горя в глазах у ментов вонючих когда под нос я им суну копии рецептов!!! Может даже побледнеют пидарасы от злости и разочарования!!! Теперь свою ст.309 УК Украины пусть засунут себе в жопу!!! Она на нас не распостраняется!!! ЛЕГАЛАЙЗ!!! Отакэ!!!

А есче хочеться заорать законодателям и власти-"ТАК ЗА ЧТО ЖЕ МЫ С ЖЕНОЙ СТОЛЬКО  ЛЕТ ОТСИДЕЛИ СВОЕЙ ЖИЗНИ-ЕСЛИ ТЕПЕРЬ ПРИЗНАЛИ ЧТО МЫ БОЛЬНЫЕ И МОЖЕМ ИМЕТЬ ПРИ СЕБЕ СВОЕ ЛЕКАРСТВО???" ПИДАРАСЫ!!!

[βεℓℓ☼ŠŊξЈήα~¥Å ↔ Ҝrαρ¡√ά]

Респект, ВАМ, Павел!!!
 

[Mazay]

Чес слово, не хочу никого обижать, и ещё больше не хочу чтоб люди как бы.. это . ну типа переоценивали заслуги  друг друга
 Я сам не люблю кому-то хлопать  в ладоши)) и вообще "скуп на похвалы"   и с другой стороны - не хочу выглядеть этакой целкой ах да шо вы.. гуты-муты... Не думаю что "от всего форума" нужны респекты.... Неправильно это... Без обид, но  я сам типа кипятюсь, когда слышу "от имени" "от ..." и по поручению. Хотя, канешна, "доброе слово и кошке..."
 Ну и по теме. Вот недавняя инфа, которая говорит о многом:
 Відповідно до Єдиного державного реєстру судових рішень в Україні щодо правопорушень, пов’язаних з впровадженням програм ЗПТу незаконний обіг (за період 2009 - 2011 рік) потрапило близько 5 грамів метадону та бупренорфіну.
 У той же час щорічно через сайти ЗПТ в Україні проходить понад 200 кг наркотичних відповідних препаратів. . А з незаконного обігу лише у 2010 році за даними МВС України вилучено 10,9 тонни наркотичних засобів. Таким чином питома вага препаратів ЗПТ у загальному обсязі вилучених наркотиків не перевищує - 0,00000005%.
 

[βεℓℓ☼ŠŊξЈήα~¥Å ↔ Ҝrαρ¡√ά]

пардон за восторги, но они всё же имеют место...
в основном все тока бла-бла-бла...
а таких как ВЫ - единицы.. 

я там исправила... пойдёт?
меньше всего хотела ВАС смутить..
извините...

"..от всего Форума" - погорячилась, согласна.. мало ли кто тут шастает ))

[Mazay]

 Как "удосконалить"?
 Например, полмесяца назад почти со всех регионов съехались пациенты со всех сайтов ЗПТ в... Днепр. На 2 суток.
 Этож почти 50 душ самых активных и готовых... И "случка" была проплачена... Ну, казалось бы, а что стоило за пару дней написать толковые плакаты или хотябы Обращение со всеми проблемами... Ведь нар-народ же явно просыпается.Ещё лет 10 назад ваще всем всё пох было. А тут могли вполне легально пойти маршем - всеж  в нормальном состоянии, нормально прикинутые, кто с детьми, ккто с родителями... - никто и  никогда б не поверил что "наркоманов строй" такой организованной толпой к минздраву, к ГККН .. И сто пудов можно было и СМИ и ТВ и что-угодно обратить внимание на ПРОБЛЕМУ и высказать всё... Ни больниц доступных, ни лечения, ни ЗПТ нормального....
 Можно и креативней было что-то замутить . Или к тому же посольству РФ подойти. Да мало ли.... Вон как во всей Европе и даже южнее как всё баламутят и требуют хотябы мизера если что-то не так. Молодёжный центр отняли - так полБрюсселя чуть не спалили... А у нас?.... 
Ан нет... Собрались не в Киеве, а в Днепре - мля, Мекка украинской ЗПТ ((  И теперь в одной рассылке  этот форум вспоминают, дескать, надо б больше подписей подсобирать да в Киев закинуть ".... чтобы разнесли по МОЗ в АП и проч."
... А спрашиваецца, а чивож вы, люди добрые, 2 дня е..лами там щёлкали и хлопали там в ладоши, радуясь, какое ниибацца "единство".... вместо того чтобы сразу и Петицию написать и подписывать ??? - Чего бы сразу головами не подумать, какой он понт будет от такой поездки , нах оно было надо и вообще - ведь кто-то ж организовал и оплатил весь этот соберунчик - чем же ВЫ, соратники- камрады,  думали????
Вывод моего возмущения прост:
 НЕ ДАВАЙТе себя наепывать разным самозванцам. И учитесь СВОЕЙ башней думать и порабы уже иметь душка СПРАШИВАТЬ за каждое слово, за каждый цент потраченный на "решение нашей проблемы"......Слишком уж много в разного рода "сообществах" лукавства и зашкаливающей самооценки. Стоит человеку чуток протрезветь, как из него аж прёт гражданская позиция и патологическая необходимость кого-нить спасти.... Типа до него все йухтой маялись....
 Банально всё конечно, что я тут пишу, но порой так и хочеца кому-нить так "удосконалить". 
Прикиньте, еслиб действительно к Посольству РФ пришли... Ведь в Украине ЗПТ - легальная и законная практика и никто б даже не пикнул почему пациенты пришли поддержать требования русских наров за доступ к ЗПТ... Нееет. Все по своим дырам. Гнилой у нас сам народец ещё, этакие виноватые все по жизни. А ведь вроде и не лохи....
.. Видимо, ещё лет 5-10 надо чтобы уже до всех стало доходить - не наркотик губит, а образ жизни который он навязывает... Копеечное лекарство дает столько возможностей.Так нет - даже у себя в Украине дали себя на кукан посадить вместо того чтобы требовать к себе человеческого отношения...
 Как удосконалить? Профессионалов надо набирать во все эти Союзы и Ассоциации, а не "хороших настоящих своих"....
Классных адвокатов и врачей. Потому что любой порыв торчка даже самый гениальный нуждается в адвокатировании и защите. Профессиональной.

[BUPRIK]

Вот под последней репликой подписываюсь-В АССОЦИАЦИЯХ И ОБЪЕДИНЕНИЯХ НУЖНЫ АДВОКАТЫ ПРЕЖДЕ ВСЕГО НУ И ДРУГИЕ СПЕЦЫ, а не облагороженные нарики которые один хуй только о своей жопе и думают!!! Жрут они к примеру буприк-дак вот этот буприк они и будут для себя(лично) развивать-и метадон им уже похуй будет!!! Нахуй кому чужое горе!!! А ведь кричат что представлчют интересы всех зпт-шников то есть и метадонщиков!!!
Короче-время крикунов прошло!!! Теперь показуха не нужна-нужны конкретные дела-а с ними как раз туговато!!! Одни громкие лозунги третий год!!!
Дак ведь эти профессиональные крикуны то профессионалам и не собираются места уступать!!! Прижились-что ты!!! Целая мафия бля образовалась!!!
Как раньше были профессиональные революционеры-а теперь профессиональнве активисты пошли(они же соцработники и рег.представители)!!! И от кормушки их уже хуя оторвешь!!! Это все понятно друзья-но ведь дела то не делаются-все стоит на месте!!!