enter
информационный проект снижения вреда

 Форум Снижения Вреда


Страницы: [1] 2   Вниз

Автор                           Тема:  Ибога,Ибогаин.  (Прочитано 12434 раз)

эминем

  • Местный
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 435
Ибога,Ибогаин.
- 07 Окт 2011, 19:17:59

Около года назад набрел на тему - Ибогаин.(сам не тестировал),но есть свидетельства избавления от зависимости,причем не только опиатной.Готов протестить на себе,не могу найти.(нашел)трип до 38 часов.лежа.Интересует все,встречал на форуме сообения,что кто-то пробовал.Если интересна тема,найду еще статей.Смотрел фильм-репортаж чела,который лечился от метадона.Крючило его не по детски,но потом славал анализы 7 мес.спустя - чист.Есть мнения вообще?
Думаю - это точно - не панацея,но,что-то в этом есть..


Можно ли избавиться от тяжелой наркотической зависимости с помощью психоделических средств? Возможно, некоторым этот вопрос покажется провокационным, однако в нескольких европейских странах, в том числе — в Голландии, существуют реабилитационные центры, в которых практикуется именно такой метод лечения. В качестве препарата, возвращающего пациента к нормальной жизни, здесь используется сильный галлюциногенный растительный экстракт — ибогаин.
«Все время накатывает рвота, как при морской болезни, — говорит исследователь, владелец реабилитационного центра Сара Глатт. — Из вас как бы выходит прошлое. Это как смотреть на свое прошлое в зеркало. И так жалко становится, что вы с собой столько плохого сделали. Словно ваша собственная душа говорит вам — смотри, каким ты был, но я даю тебе еще один, последний шанс».

Ибогаин — это алкалоид, получаемый из корня африканского растения под названием Tabernanthe iboga. В Нидерландах с ним долгое время проводились официальные медицинские исследования, однако 13 лет назад они были прекращены, и сегодня единственный центр в стране, специализирующийся в ибогатерапии, существует на частные средства. Сара Глатт принимает пациентов на первом этаже своего загородного дома.

Почти во всех отчетах о действии препарата упоминаются галлюцинации, при которых пациенты видят себя со стороны и путешествуют по лабиринтам собственной памяти под руководством таинственного «гида», которого некоторые называют «духом ибоги». В западноафриканской культуре Буити корень ибоги — основная часть обряда инициации мальчиков. В Европу ибогаин попал в XIX веке. Основным компонентом экстракта ибоги является вещество под названием гидроксиибогаин-12. Исследования показали, что оно влияет на те мозговые рецепторы, которые отвечают за зависимость, а также стимулирует повышенное производство серотонина в организме, препятствуя возникновению абстинентного синдрома.

Доктор Рул Керссемакерс, сотрудник крупнейшего в Амстердаме центра по предотвращению и лечению разных видов наркотической зависимости «Йеллинек», считает, что, несмотря на данные проведенных исследований, в авторитетных медицинских журналах печатается недостаточно достоверных статей об ибогаине, а без этого прорыв препарата на рынок невозможен: «Чтобы запустить препарат в производство, нужна серьезная теоретическая база, а ее нет. А крупным фармацевтическим компаниям чрезвычайно важно заработать на препарате прибыль — им нужны гарантий, что он будет работать в будущем. К тому же ибогаин — экстракт растения, определить точное содержание его активного вещества очень сложно, а фармацевтам и врачам это не нравится».

Вот и приезжают люди из самых разных стран к Саре Глатт. Помимо наркомании и алкоголизма, в ее центре лечат и от других форм зависимости — один из ее пациентов страдал от зависимости сексуальной. Компетентной статистики в этой области почти нет. Принято считать, что абсолютной эффективности лечения удается достичь в 5-10% случаев, многим остальным пациентам ибогаин помогает серьезно понизить степень зависимости. Настоящие статистические данные можно будет получить только с помощью масштабных опытов, говорит Доктор Керссемакерс. Однако сегодня в Нидерландах научные круги выказывают все меньше интереса к препаратам от героиновой зависимости: «Число наркозависимых героиновых больных в Нидерландах неуклонно уменьшается, — заявляет Рул Керссемакерс. — В Амстердаме у нас их раньше было порядка десяти тысяч, а сегодня — меньше пяти тысяч. Молодежь употребляет легкие наркотики, экстази, но не героин».

Однако Сара Глатт в эту официальную статистику не верит, потому что официальные цифры не учитывают рецидивов и перехода больных на другие токсичные препараты: «Каждый исследователь может сказать, что у его пациента не было рецидива с героином — только пациент начал пить! Но обычно это умалчивается. Если героиновый зависимый переходит на алкоголь, или его приучают к метадону, жизнь его от этого качественно не меняется. Многие хотят найти простой выход, а ибогаин — очень сложный выход, это — работа над собой. Я беру только тех, что приходит сам. У меня есть пациенты, которые сидели на 180 мг метадона в день в течение 20 лет, а теперь уже 4 года к нему не притрагиваются».

К инициации допускаются не все; считается, что если человек — колдун, то ибога может его просто убить.Перед приёмом ибогаина человек исповедуется в своих грехах . Приняв большое количество ибоги он впадает в остояние не то паралича, не то комы . Он находится в сознании , и нет ... Он отправляется навстречу с Истиной . Там его ждёт Проводник, который рассказывает ему что - то , Услышав ЭТО, человек переосмысливает всю свою жизнь . Многие считают , что пережили Смерть
Сегодня, используя разные химические вариации, ученым удалось разработать негаллюциногенную версию ибогаина. Но, по свидетельствам бета-тестеров продукта, весь гиммик в том и состоит, что психоделический вояж играет не последнюю роль в терапевтическом успехе ибогаина.
Вещество также стимулирует повышенное производство серотонина в организме, и, таким образом, препятствует возникновению абстинентного синдрома. Последние исследования с тестированием ибогаина на крысах, зависимых от алкоголя, показали, что ибогаин усиливает производство в мозговой ткани белков, успешно блокирующих тягу к спиртному."
Бессистемное лечение ибогаином

В ситуации, когда лечение ибогаином официально недоступно для большинства наркозависимых, ряд лиц, не имеющих медицинской квалификации, начали либо сами лечить наркозависимых, либо продавать им препарат для самолечения. Каковы бы ни были моральные предпосылки этого, любой, кто размышляет о самолечении или получении лечения в такой манере, должен осознавать, что лечение ибогаином, вне всяких сомнений, рискованное дело. Ниже я привожу некоторые данные о бессистемном лечении, но перед прочтением нужно усвоить следующее:

- Ибогаин в основном используется, чтобы безболезненно осуществить отмену приема наркотика. Любые другие качества препарата, такие как развитие долговременной независимости от наркотика или снятие последствий психологической травмы или жестокого обращения в детстве у наркозависимых и не наркозависимых, намного менее существенны и, их действие не имеет высокой степени надежности. Ибогаин очистит организм наркозависимого и сможет помочь ему снизить тягу к наркотикам на недолгий период. После этого у индивида будет выбор, возвращаться ему к наркотикам, или нет. Тем самым для большинства наркозависимых станет необходимой адаптирующая реабилитация. Использование ибогаина без последующей реабилитации уже привело к хождению слухов будто «ибогаин не помогает», неверных в том смысле, что никто никогда ответственно не утверждал, что использованием одного только ибогаина достигается исцеления от зависимости. Короче говоря, наркозависимые, ищущие лечения ибогаином, должны быть уверены, что они смогут начать прохождение реабилитации сразу по окончании ибогаиновой сессии.

- Есть определенный риск, присущий применению ибогаина. Известно, что смерть четырех человек была в связана с приемом препарата или подобных ему веществ. А в действительности таких смертей может быть гораздо больше, так как ибогаин постоянно применяется в таких условиях, что люди с большой неохотой идут на контакт с властями, если что-то происходит не так.

Несмотря на утверждения медицинских отчетов, что эти смерти не были связаны с самим ибогаином, такие данные попросту недостаточно адекватны, чтобы исключить воздействие ибогаина как фактора. Слишком большая доза, неукротимая рвота, использование шаговых доз (за приемом 0,5 грамма следует еще один), истощение, проблемы с печенью или сердцем назывались как несущие опасность, но правда – в том, что никто в действительности не знает, почему люди иногда умирают при приеме ибогаина. Не известно ни об одной смерти, произошедшей в клинических условиях.

- Опасно сверх меры доверять советам только одного человека, решая, употреблять ибогаин или нет. Так как эффектом ибогаина может быть изменение всей жизни, тот, у кого был очень положительный опыт, обычно делает все возможное, чтобы распространить информацию о препарате, иногда позволяя себе в своем энтузиазме отмахиваться от вполне реальных соображений безопасности. Утверждения, что ибогаин не более опасен, чем препараты типа ЛСД или псилоцибина, не точны. Прием ибогаина часто дает острый физический опыт с тем мышечным тремором, спазмами и ощущениями движения внутренней энергии, о которых обычно сообщают отчеты. Вследствие этого препарат имеет мало сходства с так называемыми развлекательными галлюциногенами и не должен смешиваться с ними. Фактор риска у ибогаина, вероятно, гораздо выше, чем у развлекательных веществ.

С будущим клиентом следует провести несколько неформальных интервью для уверенности, что он или она полностью ознакомлены со следующей информацией о лечении ибогаином:

(I) – ибогаин, в основном, - средство детоксикации, хотя он может снять тягу к наркотикам на короткое время, как и помочь человеку в понимании того, почему он стал употреблять наркотики, отказ от наркотиков зависит от него самого. Как правило, наркозависимые, рассматривающие ибогаин как средство, которое само должно «вылечить их», редко достигают успеха.

(II) - ибогаин – экспериментальное лекарственное средство, не являющееся лицензированным нигде на Западе, и существуют другие варианты лечения зависимости.

(III) - с ибогаиновым лечением связаны смертельные случаи, и оно несет в себе некоторую степень риска, хотя надлежащие процедуры осмотра клиента должны свести этот риск к минимуму.

(IV) - для зависимых от опиатов, применяющих ибогаин впервые, было бы безопаснее прекратить их употребление за 24 часа (48 часов для метадона) до приема ибогаина. Подробности см. ниже в разделе о дозировках.

Предварительный общий физический и психологический осмотр имеет существенное значение для заключения, что индивиду подходит лечение ибогаином. Следует сделать анализ крови для проверки функции печени и для уверенности, что общее состояние организма хорошее. Следует сделать ЭКГ для диагностики состояния сердца. Проблемы с печенью, сердцем или легкими должны повлечь исключение лечения ибогаином, до тех пор, пока последующее профессиональное медицинское заключение не сообщит об обратном. Многие из наркозависимых со стажем могут иметь проблемы со здоровьем, делающие лечение ибогаином вне клинических условий опасным. Указанные анализы часто могут быть сделаны в центрах борьбы с наркоманией или частными врачами.

Следует также уделить внимание психическому состоянию клиента. Лечение ибогаином индивидов, демонстрирующих признаки значительного психического расстройства, должно быть исключено.

Все смерти, которые случились во время лечения ибогаином, произошли при применении доз в 20мг/кг и выше. Валиум или сходный бензодиазепин можно безопасно принимать для снижения тревоги перед принятием основной дозы ибогаина. (о я искал этот момент :good: )
Если лечение прошло успешно, клиент должен испытывать очень слабый синдром отмены, или не испытывать его вовсе. К тому же, многие испытывают отсутствие желания употреблять наркотики в период нескольких недель спустя. Более того, некоторые зависимые сообщают о своих инсайтах относительно причин употребления ими наркотиков. Как правило, ибогаин наиболее эффективен для более взрослых наркозависимых, отдельные наблюдения показывают, что у тех, кто старше 35 лет, больше шансов не возвращаться к наркотикам, чем у двадцатилетних.

В тех случаях, когда лечение было успешным, но через несколько недель клиент снова начинает испытывать тягу к наркотикам, может быть назначена повторная доза ибогаина. Помните, что не употребляющим в данное время опиаты требуется доза не выше 10мг/кг. Повторная доза с интервалом менее месяца может быть рискованной, так как в этот период метаболиты препарата могут все еще находится в организме.

Полагают, что мелатонин и витамин В полезны после применения ибогаина. Некоторые считают, что они способствуют подкреплению эффектов препарата.

Исследования на животных открыли активность ибогаина в зонах многих рецепторов, связанных с наркотической зависимостью и ее лечением. Они включают kappa и mu-опиатные рецепторы, серотониновые рецепторы, допаминовые рецепторы, сигма-рецепторы и йон-канал NMDA. Будучи активным в столь многих зонах, ибогаин не поддается с легкостью научному изучению, и, таким образом, вероятно, потребуются годы научной работы для просто хорошего понимания того, как работает препарат. Однако некоторыми учеными уже получены базовые заключения, а другими открыты новые интересные пути поиска.

Опираясь на анализ мочи прошедших лечение ибогаином в Голландии и в Сент-Киттсе, Др. Дебора Мэш считает, что ей удалось установить ту важнейшую роль, которую играет его метаболит норибогаин. Норибогаин остается в организме гораздо дольше самого ибогаина, и к нему гораздо более чувствительны многие из рецепторных зон, указанных выше, включая рецепторы опиатов. Возможно, именно индивидуальные способности к метаболизму этого вещества из ибогаина, который осуществляется в печени посредством активности энзимов, важны в определении успешности лечения в его долговременной перспективе.

К тому же, в США ученые NIDA исследовали тот способ, которым такие препараты, как ибогаин, активные в n-метил-d-аспартат (NMDA) -рецепторе, очевидно, работают на прерывание наркотической зависимости. Другие психоактивные вещества также известны активностью в этой зоне. Действие ибогаина на допаминовую систему, влияние которой на зависимого хорошо известно, также изучалось на животных. Отмечалось, что препарат как бы имеет эффект своеобразной «кнопки перезапуска», временно подавляя наркотическую тягу и привычные паттерны поведения.

В целом на настоящий момент существует около 170 публикаций об исследованиях воздействия ибогаина на животных.

В ряде предыдущих исследований было выявлено, что когда у человека вырабатывается наркотическая зависимость, у него снижается выработка ростового фактора нервов – глиального нейротрофического фактора GDNF.

Поэтому группа под руководством Дориты Рон из Калифорнийского университета в Сан-Франциско решила проверить, влияет ли ибогаин на уровень GDNF в мозгу.

Ученые установили: если ввести крысе в кровь ибогаин, то в ее вентральной тегментальной области мозга повышается выработка GDNF.

Что еще важнее, при введении либо ибогаина, либо непосредственно GDNF в этот участок мозга наблюдалось снижение тяги алкоголезависимых крыс к алкоголю, в то время как введение антител, направленных против GDNF, аннулировало положительный эффект ибогаина.

Результаты исследования опубликованы в журнале The Journal of Neuroscience.


Снижает негативные физиологические проявления синдрома отмены (ломку). Пациентам, которые лечились от опиатной (героиновой) зависимости, удавалось с помощью ибогаина снизить негативные последствия отмены наркотика, а некоторым – полностью избежать ломки. Это очень важный фактор при лечении зависимости, так как многие потребители боятся проходить лечение именно из-за ломки.

Прерывает ощущение потребности в наркотиках Пациенты, прошедшие лечение, получают шанс хотя бы на некоторое время полностью избавиться от потребности в наркотиках. Опыт американских и европейских программ лечения ибогаином показывает, что, по крайней мере, несколько человек избавились от зависимости и потребности в наркотиках после первого сеанса лечения ибогаином на два года и более. Этот эффект может быть достигнут только в том случае, если пройдены все этапы лечения ибогаином, а именно визуализация, осознание и оценка, стадия неподвижности, и была обеспечена психологическая поддержка специалистов - персонала программы или клиники во время прохождения лечения. Не часто при других методах лечения удается добиться того, чтобы человек перестал испытывать потребность в наркотике через 24 часа. Лечение ибогаином отличается тем, что пациент перестает думать о наркотике уже через 45 минут после принятия препарата. Когда пациент выспится и наберется сил после прохождения всех стадий лечения, он не ощущает потребности в наркотике на протяжении как минимум двух - трех суток. Не вызывает зависимости.Ибогаин не вызывает привыкания, не требует систематического употребления Человеку может понадобиться дополнительный курс лечения (может быть, и не один раз), но при этом он не обязан принимать ибогаин систематически.
1-я стадия.

- Организм реагирует через 45 минут после того, как пациент принимает ибогаин орально, и первая стадия продолжается на протяжении 2-2,5 часов: обостряется слух, звуки становятся вибрирующими и гулкими, пациент лежит, и если его попросить встать, то наблюдается нарушение координации движений.

- Через 1-2 часа ибогаин может вызывать повышение давления на 10-15%, учащение пульса (особенно если до этого человек испытывал беспокойство и тревогу), замедление сердцебиения.

- Через 4 часа пациент испытывает тошноту, начинается рвота. Пациента может вырвать несколько раз, однако при этом нельзя давать противорвотные медикаменты, так как они могут ослабить действие ибогаина. Да и сама рвота несет очистительный характер.

Действуя таким образом на начальной стадии, с помощью ибогаина можно достичь полного покоя, и пациент переходит на следующую стадию

2-я стадия

- ВИЗУАЛИЗАЦИЯ. Принимающий ибогаин пациент не спит, но находится в расслабленном состоянии и у него нет ни малейшего желания разговаривать. На второй стадии пациент предпочитает сконцентрироваться на визуальной презентации воспоминаний или на ощущениях, переживаемых в данный момент. Визуальный материал проходит перед пациентом быстро, как фильм или сменяющиеся слайды, в которых отражены события из жизни пациента. Эта фаза очень важна и ни в коем случае нельзя прерывать просмотр, так как это может вызвать сильные негативные ощущения и все лечение пойдет насмарку. Поэтому специалисты, следя-щие за протеканием процесса, должны иметь терпение и избегать какого-либо вмешательства. На этом этапе должно произойти самое важное - пересмотр собственной жизни, важных

моментов или переживание сильных ощущений. Ибогаин вызывает сдвиг сознания и приводит к осознанию на уровне некогда пережитых психологических травм. Употребление ибогаина позволяет пациенту пережить подавленные в себе проблемы и страхи и по-другому посмотреть на себя и окружающий мир. Стадия визуализации длится обычно 3-5 часов, затем просмотр резко обрывается.

3-я стадия

- После стадии визуализации должно произойти ОСОЗНАНИЕ И ОЦЕНКА увиденного и, следовательно, отношения человека к собственной жизни и принимаемым решениям. За свою жизнь каждый принимает решения, и иногда кажется, что можно поступить только так и не иначе. Пересмотр ситуаций под действием ибогаина позволяет вернуться к каким-то ситуациям,

переоценить их и увидеть альтернативные пути решения. Это может подвигнуть пациента изменять решения, принимаемые в настоящем, в том числе захотеть избавиться от зависимости.

4-я стадия

- Эта стадия сменяется состоянием неподвижности и покоя, когда пациент лежит полностью неподвижный и дремлет. Это состояние отличается от паралича или сна, так как пациент способен встать и пойти, испытывая при этом определенные трудности.

5-стадия.

- Терапевтическая. После ибогаин сессии, прежний наркоман теперь испытает трех – шести месячный период свободы от жажды к наркотику В это время, он или она должны искать терапию и поддержку у специалиста, чтобы закрепить изменения и понимание, которые были приведены в движение. Если эта последующая работа не производиться, психологические факторы, которые первоначально привели к наркотической склонности, могут вновь привести к потреблению наркотиков.

Ибогаин вызывает временное нарушение сна. После лечения у пациента может произойти сбой биологических ритмов. Продолжительность сна снижается до 3-4 часов в сутки. Может потребоваться месяц и даже больше, чтобы сон постепенно наладился.

Во-первых, так как препарат происходит из натурального источника, возможности получить на него патент более ограничены, чем если бы он производился только лабораторным путем. Потенциально это сильно снижает уровень той финансовой отдачи, которую мог бы обеспечить препарат, а это серьезно, учитывая масштаб финансовой поддержки, необходимой, чтобы вывести новый препарат на рынок. Хотя на Западе существуют местные правительственные ассигнования для стимулирования компаний к разработке препаратов, могущих оказаться социально полезными, к этому дню никто не выказал интереса воспользоваться их преимуществом в области ибогаина.

Во-вторых, ибогаин – не поддерживающий препарат, его не принимают снова и снова в короткий промежуток времени, и он применяется обычно однократно.

Наконец, некоторые считают, что вывод на рынок средства против зависимости такого потенциала, как у ибогаина, может стать проблемой, очень сомнительной в смысле нравственных ценностей, «конфликта интересов» с группами других корпораций, вовлеченных в лицензированную продажу таких развлекательных веществ, как алкоголь и табак.

З.Ы. в общем информации полно,почему не используется широко - понятно.Вот.)

« Ответ #1 : 08 Окт 2011, 14:08:06 »

Я понял,никому не интересно.Одни колдуны,что-ли собрались? :grin:
« Последнее редактирование: 26 Фев 2018, 14:30:39 от wolfson »
 

Mazay

Ибога,Ибогаин.
Ответ #1 - 08 Окт 2011, 15:48:15

Не знаю я насчет ибоги. Но сама тема, что заложена в ключевом предложении - насчет избавления от наркозависимости и роли в этом пути психоделиков - очень и очень интересна. Просто подана слишком академично...
 Я уже давно являюсь убежденным сторонником того, что именно благодаря психоделикам удается если не отказаться от наркозависимости, то во всяком случае:
- разочароваться в некоторых  наркотиках
- упростить через чур болезненные писихологические переживания во время кумаров
- отвлечься (без патологичных последствий, как алкоголь, транки, барбитура, тяжелый план....) на определенных этапах абстиненции
- утвердиться в ПРАВИЛЬНОСТИ своего выбора (спрыгивать с вещества от которого зависишь), то есть укрепить свою внутреннюю  позицию, установку, нашифровку..
 Всё это и многое другое психоделики действительно помогают. Если вопрос, как надолго? Тут - индивидуально. Но! Всё зависит от самого трипа. Я бы даже сказал от УМЕНИЯ проникнуться трипом и способности самому... управлять им. Да-да..
 Я не гоню, мне это очень помогало на страшных нервняках.
Объяснить своими словами (вернее простыми... одними словами) очень трудно. Происходит какбы это пошло не звучало что-то вроде переживания откровения. Кажущиеся до селе сложными или ужасно грузовыми вещи и ситуации - просто обретают свой иной смысл, причем вполне логичный и... привлекательный.
 Примерно так:
 Всё.. Ага.. Так.. сейчас вниз, налево, так все зеленое, чейчас будет жедтое, так ага внизу люди,.. господи какой это этаж... летим дальше, незадеть бы угол крыши... ага вот он да, тоннель.. так вниз, почему все из пенопласта? откуда это зззузение... черное фиолетовое.. ага ниша, о.. так сейчас я умираю, так да , я умер.. умер!? прикольно сейчас .. ооо куда это несет... почему-то влево и вбок.. но что удивительно вперед ногами!!!! верх, вспышка, вниз, я плыву, а где я , где низ, гле верх...Стоп! А где свет.. Почему нет света....
 Паника, сердцебиение, пробуждение, осознание - как всё просто, неужели так просто устроен мир, но если я сам м огу им управлять, могу становиться ручьём, лучом, могу путешествовать по бесчисленным уголкам собственного сознания и созерцать такиииие вещи, если я бестелесен и в тоже время я это я но знаю, что было и что будет... То...
Блин, какая же это серость вокруг, какой примитив, зачем это вливание в  себя каких-то веществ.... Зачем мне тело, зачем лишний груз мышлений, каких-то обязательств, ответственности.. Если мир так прекрасен.. Боже, какой смешной быт, как он убог, предсказуем... И главное, неужели никто до сих пор ещё так и не понял, что все вокруг нас - это мишура, она  только временна! А настоящее, моё истинное.. оно здесь, вернее... там в другом мире..
 Нет, это не заплёты. Скорее неуклюжая попытка разложить все содержимое собственной души, своих мыслей, переживаний по полочкам! Стремление упорядочить, найти ту пресловутую гармонию, то самое душевное равновесие, тот самый покой... Как это классно, когда всё ясно, все разложено, все гармонично и так просто...
 Реальность после таких трипов кажется слишком примитивной чтобы её переживать слишком болезненно. Какбы просыпается спосбность к самоуправлению, аутотренинг - слишком сильно звучит, нет, это что-то другое, но похожее... Умение соотносить и самого себя у с п о к а и в а т ь тем, что это всё, что со мной сейчас (депрессивная серость, мрак, демагогии, слёзы...) - всё такая туфта, такая ничтожность, что достаточно какбы обратиться к кому-то (нет, не высшему, над тобой...) внутри себя, убедить самого себя, что вся эта мишура непременно пройдёт, будет день, другой... Надо только.. И тут обрываются мысли и снова начинается то чтоназывается самоанализом.. А врачи.. шизофренией=)) Увы, но всё ведь так и есть - счастье в блаженстве, но не в том отреченном, когда ты растение, а в самоосознании этой способности наших мозгофф...
 Как-то вот так...
 Кстати, увлечения киталаром, калипсолом - конечно, жалкое подобие ЛСД или других качественных психоделиков, но очень много схожести в самой способности этих веществ влиять на психику именно в таком вот ключе - раскладывать наш сложный мир по кусочкам по полочкам... То есть помочь собраться, сконцентрироваться, сделать то, что для наркомана возможно только приняв наркотик - "чтобы собрать мысли в кучу чтобы подумать и принять решение (любое!) - надо раскумариться!".
 И вот именно психоделики какбы вмешиваются в этот замкнутый круг и что чертовски важно - они могут не только разорвать его, но и вывести из этого замкнутого круга. Круга наркозависимой жизни...
 

эминем

  • Местный
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 435
Ибога,Ибогаин.
Ответ #2 - 08 Окт 2011, 16:04:34

Да,есть в психоделиках такой момент,но ибога(по утвержнениям нек-х людей) дает именно,своеобразный побчный эффект,отвращения к интоксикантам.(Даже у мышей)))И синтезировали не галюциногенный аналог ибогаина(не вспомню сейчас),так вот он то-же действует схожим образом,при этом не проявляя психотропных свойств !!(хоть по свидетельствам тестирующих,в меньшей степени) :pardon: 18-МС вроде.
В то время как Хантер Томпсон привнес ибогаин в мейнстрим, заслуга в открытии лечебного потенциала растения принадлежит Говарду Лотсофу. За десять лет до событий, описанных в «Страхе и ненависти», Лотсоф жил жизнью нью-йоркского джанки. Раздобыв немного ибогаина на пробу, Лотсоф был изумлен обнаружить, что после того, как действие ибогаина прошло, он больше не жаждал героина и даже не испытывал характерной ломки по прошествии нескольких дней.
Проигравший в схватке с раком Лотсоф пересек Стикс в прошлом году в возрасте 66 лет. Всю свою жизнь он посвятил делу популяризации ибогаина как средства лечения зависимостей. Однако его деятельность возымела обратный эффект, когда в 1967 правительство США запретило несколько психоделиков, и в их числе ибогаин. В 1970 власти внесли ибогаин в одну категорию нелегальных веществ с героином, марихуаной и другими наркотиками, имеющими «высокий потенциал к злоупотреблению» и не имеющие «в настоящее время общепринятого медицинского назначения».В конце концов, Лотсоф сместил свой фокус и начал использовать ибогаин для лечения героинщиков в голландской рехаб-клинике. В 1985 он получил американский патент на использование ибогаина для лечения наркомании. В конце 80-х врачи и ученые стали находить подтверждение тому, что знал Лотсоф: ибогаин снимает тягу и блокирует синдромы отмены множества препаратов и, в частности, опиатов.Док Стэнли Глик, фармаколог и нейробиолог из Медицинского Колледжа в Олбани, был среди первых исследователей, тестивших ибогаин на крысах. В ходе эксперимента выяснилось, что подопытные грызуны-морфинисты, которым давали ибогаин, переставали дергать рычажок, отвечающий за инъекцию морфина. «Если крысы на что-то подсаживаются, то можно быть уверенным, что люди при возможности тоже будут этим злоупотреблять. Это проверенная временем модель человеческого поведения», — объясняет Глик. Он и другие исследователи позднее повторили опыт, заменив морфин другими драгсами, включая алкоголь, никотин, кокаин и метамфетамин.
Люди, принимавшие ибогаин, рассказывают о непреднамеренных последствиях, временно отваживающих их не только от употребления наркотика, но и от других веществ, отказа от которого они не планировали. Один амфетаминщик, лечившийся в еще одном расположенном в Мексике рехаб-центре под названием «Просветление» признается: «Ибогаин сбрасывает все уровни толерантности до исходных показателей. Как если бы ты никогда не принимал никаких наркотиков. Даже от первой после ибогаинового трипа кружки кофе я улетел как на ракете. Это, без шуток, сильное дерьмо».
Исследователи связывают долгосрочное действие ибогаина с тем, что он накапливается в жировых клетках, затем преобразуясь печенью в метаболит под названием норибогаин, действующий как антидепрессант плюс выводящий токсины лучше самарских хлебцев. Угости хмурого или спидового ЛСД или грибами, и они примутся за старое, как только их отпустит. Так что не видения, а способность метаболита блокировать тягу и синдром отмены, а также улучшать настроение, делают его столь эффективным. И если когда-либо лекарство на основе ибогаина и поступит в аптеки, то это будут колеса или пластыри на основе норибогаина.В данный момент где-то посреди бразильских фавел тестируется искусственно синтезированный дженерик норибогаина — вещество под хипхоп-friendly названием 18-МС, проявившее себя не хуже, а временами и лучше ибогаина во время испытаний на крысах. Подобно тому, как метадон является безэйфорийным аналогом опиатов, 18-МС воспроизводит действие ибогаина, но без «галюнов». Однако, даже такая облегченная версия, по признанию инвестирующих в разработку энтузиастов, не привлекла ни один из фарма-гигантов, как известно, предпочитающих лечить, но не вылечивать.(не знаю,как цвет шрифта менять) .
Альпер утверждает, что до недавнего времени никому не приходило в голову пронаблюдать действие негаллюциногенных микродоз ибогаина в силу вообще небольшого числа принимавших его людей (около 10 000 по всему миру).

« Ответ #3 : 03 Дек 2011, 00:08:08 »

Ибога появилась,но нахожусь в таком состоянии,что пробовать сейчас не представляется возможным.Не предсказуемая штука.
« Последнее редактирование: 26 Фев 2018, 14:32:16 от wolfson »
 

Airman

Ибога,Ибогаин.
Ответ #3 - 03 Дек 2011, 07:13:04

И в каком виде этот препарат у тебя,чет сомневаюсь,что вообще ты его смог достать?? извини если что,ниче личного...
 

Ростислав

  • Старожил
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4632
  • Сказали спасибо: 4
  • «C белочками эта земля не так пустынна...»
Ибога,Ибогаин.
Ответ #4 - 03 Дек 2011, 09:50:25

Если б єта Ибога шла в таблетках или капсулах......и была легальна или полулегальна - попробовать стоит....а так....непойми шо...еще и психоделик....
а все "нормальные" психоделики как известно запрещены
Я не рекомендую секс, наркотики и безумие каждому, но в моем случае они всегда работали отлично
 

Airman

Ибога,Ибогаин.
Ответ #5 - 03 Дек 2011, 11:52:48

Та не в том дело, запрет не запрет,мак тоже запрет,однако ж юзаем..т
 

эминем

  • Местный
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 435
Ибога,Ибогаин.
Ответ #6 - 03 Дек 2011, 22:02:42

Если б єта Ибога шла в таблетках или капсулах......и была легальна или полулегальна - попробовать стоит....а так....непойми шо...еще и психоделик....
а все "нормальные" психоделики как известно запрещены
Не в запрете.Психоделик один из сильнейших.Но для удовольствия и прикола не принимается.Связан с религией Бвити.Духи предков,все дела.Нек.употреблявшие рассказывают о опыте смерти..так-же вскрыть может серьезно паранояльные предрасположенности.Рвота.Есть смертельные случаи(паралич сердца)причины ортодоксальной науке не известны.т.к сам алкалоид не токсичен.(относительно естественно)так,что очень осторожность требуется большая.пост.воздержание от секса.убийства даже насекомых...мысли...в общем подготовка.там фактически речь идет о обряде инициации...так,что способ - крайний...
 

Мел

  • Местный
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 570
  • У каждого свои пути, у каждого свои дороги...
Ибога,Ибогаин.
Ответ #7 - 04 Дек 2011, 00:32:24

Так в каком виде все таки? И способы употребления..
Ушел в себя и заблудился.
 

PoZiTiff

  • Юзер
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 158
  • Jah bless us!
    • есть
    • есть
    • нету
    • есть
Ибога,Ибогаин.
Ответ #8 - 04 Дек 2011, 14:53:35

Так в каком виде все таки? И способы употребления..
сразу видно опытного психонавта %)
 

эминем

  • Местный
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 435
Ибога,Ибогаин.
Ответ #9 - 04 Дек 2011, 16:36:17

Корень молотый.сайт стандартный.Принимается перорально.говорят - очень горькая.Сначала принимают микродозу (0,5-1)гр на проверку совместимости...исключительно на тощак.как ни странно читал,про опыты проведенные с использованием противорвотных в ибогаиновой терапии. терапевтический(наркологический) эффект в разы ослабевал...(так ,для размышления)Люди,вроде даже курить сигареты бросают.(не приятно говорят,а рвота - идет,как чистка)Смотрел док. репортаж(чел.сам на себе проводил эксперимент,будучи ,вроде,в Англии,на метадоновой программе)и,что-то ему не пошел метадон,а ломки - то не спрашивают пошел тебе метадон или нет.На ютубе есть на английском.ролик при желании можно найти.Меня честно говоря больше интересует терапевтический эффект ибоги,т.к трипы тяжелые до 38 часов.но опять-же сообщается о том,что не психотропный аналог химический(выше описан )действует хуже.к там перепросмотр идет жизни,ситуаций жизненных в этом состоянии.Один испытатель сообщает о том,что пережил все обиды,отрицательные эмоции направленные на других,на себе за время того,как лежал в ибогаиновом трипе.В Мексике или в штатах(запрещена) этой штукой лечат,предварительно обследовав все органы-системы организма.Данных о летальных исходах в условиях стационара - нет.И совместное принятие этого энтеогена с опиатами противопоказано.сутки воздержания минимум,для метадона 2-е суток.И желательна исповедь предварительная....(так написано)Сам сейчас проверить на себе не могу.Расшатана психика и вирус(ВЭБ) дает по печени.так,что моего трип-репорта не будет пока,что..
 

Мел

  • Местный
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 570
  • У каждого свои пути, у каждого свои дороги...
Ибога,Ибогаин.
Ответ #10 - 04 Дек 2011, 22:37:56

Так в каком виде все таки? И способы употребления..
сразу видно опытного психонавта %)
ну спасибо, Евгений.. Я в поучительных целях интересуюсь.
Ушел в себя и заблудился.
 

farmaz

  • Молчун
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20
Ибога,Ибогаин.
Ответ #11 - 15 Фев 2013, 14:31:13

из вики: "Было замечено, что употребление ибогаина способно избавлять человека от зависимости от алкоголя, кокаина, героина и метамфетамина"
ну и подсадка на ибогаин или как? В африке его то наверное не юзают как у нас славян как начут долбить до одури....

Вот в россии тоже такие растения имеются БАРАНЕЦ блюй и лечись так сказать Приём отвара баранца вызывает выраженную интоксикацию: общее тягостное состояние, сильную повторную (до 5—8 раз) рвоту, слюноотделение, потливость, фибрилляцию мышц тела, понижение артериального давления, аритмию и брадипноэ, которые усиливаются при приёме алкоголя и курении табака. Сочетание употребления отвара баранца с алкоголем приводит к выработке условно-рефлекторного отвращения к алкоголю[13][14][15][16]. До недавнего времени отвар баранца широко использовался в наркологических стационарах при проведении условно-рефлекторной терапии[17]. Предпринимались попытки создать на основе этого растения лекарственное средство для лечения алкоголизма
 

ЖДАНОВ

  • Старожил
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 682
Ибога,Ибогаин.
Ответ #12 - 13 Май 2013, 22:48:52

по нешенал географик видел передачу в азии лечат им курс пять дней
« Последнее редактирование: 13 Май 2013, 22:49:52 от Rockwider »
 

Jet

Ибога,Ибогаин.
Ответ #13 - 13 Май 2013, 23:02:24

Лечат не только в Азии, разными курсами. Это ж психоделик, - индивидуально действует. Я нашел клинику в Сербии. В Июне планируют пройти курс от опиатов. Мне слабо верица что он способен изменить отношение к опиатам после 11 лет опиатной зависимости. Может поможет на время, - буду рад. О результатах и процедуре отпишусь, тк я смотрю практически никто не лечилс им, одни теоретики. Я бы и сам в этот блуд не ввязывался, да все методы опробованы, кроме этой хуйни. Денег это не мало будет стоить, но вдруг поможет?  :mda: :dntknw:
Кончай чернуху и все дела.
На это мода давно прошла...
Нам крутят яйца, погиб мой друг.
Иди ты мода... Понюхай труп!
(Г.Самойлов)
 

mindal

  • Старожил
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 919
  • лишь кретины и канальи ненавидят генитальи!
Ибога,Ибогаин.
Ответ #14 - 13 Май 2013, 23:24:22

да не поможет )
аяхуаской тогда еще тоже вариант, ага)
Don't Squeeze Me Like Toothpaste.
 

Jet

Ибога,Ибогаин.
Ответ #15 - 14 Май 2013, 00:44:53

Ну почему не поможет, Лиз? Я же не под герыч его кушать один в квартире  :pardon: А в клинике под руководством специалиста. Я и сам сомневаюсь, что поможет, ну а вдруг?   :grin: Не поможет и пес с ним, зато колоца в это время не буду, отдохну в Сербии. Все лучше бесконечных закладок в ебаной Москве.
Кстати, лсд раньше помогал хоть и на время. На героине не жизнь, а если и жизнь то оч. короткая. А у меня в планах небо покоптить еще пару-тройку десятков лет  :derisive:
Я ищу, что может помочь, ибога, не ибога, - суть в другом  :blum3: :dirol:
Кончай чернуху и все дела.
На это мода давно прошла...
Нам крутят яйца, погиб мой друг.
Иди ты мода... Понюхай труп!
(Г.Самойлов)
 

Ри

Ибога,Ибогаин.
Ответ #16 - 14 Сен 2013, 05:01:23

Джет, ездил в клинику сербскую всё же? или нет? отпишись плиз, интересно очень!  :smile4:
'I'm going to lead you, kicking and screaming, giggling and laughing, into the future. I'm going to relax you, I'm going to get you!' (The Lone Deranger)
 

vovan9619

  • Молчун
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2
  • vovan96
    • vovan96149
Ибога,Ибогаин.
Ответ #17 - 30 Сен 2013, 14:45:13

да и мне тоже интересно эта тема !!!   В свое время я рискнул и попробовал найти и заказать КРАТОМ, для того,чтобы облегчить себе синдром отмены от Метадона..  Результат-приятно порадовал !!! Причем не только меня,но и ещё помог ПЯТИ Человекам !!!   Ну а ИБОГА-лично для меня ПАНАЦЕЯ !!!!  Жаль только-не могу найти её в СВОБОДНОЙ продаже...  Мне легче было найти и приготовить Аяваску(правда я её-*запорол* случайно..) чем Ибогу...   Буду признателен если кто то поделится ЭТОЙ Темой !!!  С ув. В. :help:
vovan
 

psyart

Ибога,Ибогаин.
Ответ #18 - 13 Май 2014, 19:42:29

Ибогаиновую терапию лучше проходить 99% очищенным ибогаином под контролем врача и психотерапевта. Самолечение в итоге ни к чему путёвому не приводит.
 

Eboka

  • Молчун
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13
    • ibogakyiv?ref=hl
    • tsamikindi
    • eboka_bwiti
    • Реконструкция Личности
Ибога,Ибогаин.
Ответ #19 - 05 Мар 2015, 08:38:46

я хочу помочь людям, я думаю ето
адекватное желание.

если у вас есть какието сведения или опыт лечениея кратомом, прошу поделиться. Так как у нас есть люди, которые не готовы спрыгнуть с метадона с помощью Ибогаина.



ОБЬЕДИНЯЕМ ПОСТЫ!!!
« Последнее редактирование: 05 Мар 2015, 08:42:31 от DELY »
Если что-то не нашлось, значит оно не потерялось.