enter
информационный проект снижения вреда

Автор Тема: Внутреннее вещество. Бесплатно, безопасно и всегда с тобой  (Прочитано 30488 раз)

hell


Мне вот интересно, а как люди вообще представляют себе состояние свободы? Ну вот есть такое выражение "кручусь, как белка в колесе". То есть - постоянно в круге забот, хлопот... Остановиться некогда, продохнуть некогда, то одно, то другое... И вот такой вот человек, конечно же - думает о том, что ну, сейчас конечно, ситуация в целом неплохая... Ну, устаю, да. Но - есть перспективы, возможности роста. (Типа, дети подрастут - станет проще; по работе можно продвинуться - самому стать начальником, деньги опять-таки... Чаще в отпуск ездить... И т.д.). Ну, хорошо, ладно. Вопрос - и что? Что должно такого вот случиться, чтобы человек сказал себе - "всё". Вот, всё, пусть всё так и будет, и ни за чем я больше гоняться не собираюсь. Пусть всё "идёт как идёт" - а сам я уже достиг всего, чего хотел. Дальше - только дожить остаток дней (сколько-то их там отпущено)...

Какое это будет состояние? (Не говорю о том, какая это будет конкретно жизнь - кто-то мечтает о саде с розами, кто-то - о том, что будет ездить по тёплым островам всего мира, кататься на сёрфинге и т.д.) Вопрос - о состоянии самого человека. Когда ты уже не "белка в колесе". Когда, ну, сегодня на острове ветра нет, волны нет, сёрфинг отменяется - буду сидеть на берегу, кидать камешки в воду... То есть - не подорвусь срочно ещё куда-то, потому что мне "надо". А буду сидеть ровно, потому что мне.... ЧТО? Что именно я буду переживать? Потому что мне - безразлично? Скучно? Надоело всё? Нет, конечно же! Ведь если безразлично или скучно - рано или поздно эта скука надоест и её придётся лечить каким-нибудь нескучным занятием! Нет, я буду сидеть на берегу и кидать камешки скорее потому, что мне "и так хорошо (на волнах, на серфинге) и по-другому хорошо (на берегу)". Вот оно - состояние свободы! Это когда жизнь идёт так, как идёт, а тебе хорошо (при любых раскладах)! И ты что-то делаешь потому, что ситуация так складывается. И даже не ты её складываешь, а если и ты выбираешь, как дальше - то опять, потому что ситуация складывается так, что у тебя есть выбор из одинаково хороших вариантов, хотя и разных по-своему.

Я к чему? А к тому, что человек, который сейчас бегает как белка в колесе - должен иметь это в виду! Что ситуация свободы включает не только физическую возможность делать то или это (освободиться потому что дети выросли или потому что стал начальником). Но и реальное переживание "хорошо и так, и так"! Потому что если этого чувства "хорошо" не будет - это будет по-прежнему то же самое "колесо". Только немного другое. И человек, который по-прежнему там крутится. Потому что ему и "так как есть плохо" (крутиться - надоело, скучно, тяжело, монотонно, трудно терпеть), и "по другому плохо" (если бросить колесо - тоже будет плохо, или даже ещё хуже).

И это "хорошо" или "плохо" - оно уже не на тёплых островах в океане. В конце-концов, люди имеют возможность отдыхать, хотя бы на выходные, под шашлычок, с водочкой. Оно - в них самих, в текущих по их жилам внутренних веществах! И вот вопрос - а разве надо обязательно чего-то ждать (когда ты заработаешь столько, что хватит на жизнь на проценты) чтобы быть свободным прямо сейчас? Ведь бегут-то люди не к островам и сёрфингу как к таковым! А бегут они - к состоянию "и так хорошо, и по другому хорошо!" Вот что даёт реальную свободу!

Кто в состоянии кайфа будет куда-то специальным образом бегать - в дополнении к тому, что и так истекает из ситуации? Никто, само собой разумеется - опыт людей, которые принимают внешние вещества тому порукой!  :pardon: Но как об этом узнать тому человеку, который НИКОГДА В ЖИЗНИ не испытывал НАСТОЯЩЕГО кайфа настолько много и долго, чтобы об этом знать? Чтобы знать - вот оно, ТО САМОЕ СОСТОЯНИЕ? Что, если бы я ВСЕГДА ТАК ЖИЛ - то мне ничего СПЕЦИАЛЬНО по жизни не нужно было бы? Что ВОТ В ЭТОМ состоянии - "и так хорошо, и по другому хорошо"?

Смешно, но люди, ни разу в жизни не ощутившие (осознанно, с хорошей саморефлексией) НАСТОЯЩЕГО КАЙФА, называют людей, которые знают, что такое кайф (а значит - что такое реальная свобода)... зависимыми людьми!!!  :grin: Я имею в виду тут именно психологическую зависимость. Но ведь, по сути - они сами гораздо более глубоко психологически зависимы!!! Почему "более"? Потому что тот, кто знает НАСТОЯЩИЙ КАЙФ (или что-то близкое к нему), знает свою свободу. Даже если в настоящее время он и не кайфует. И то, что считается "психологической зависимостью" у такого человека - на самом деле это яркое стремление к своей свободе! То есть - это раб своей боли, своего "колеса", но который при этом знает, как должен жить свободный человек! И стремится к свободе (к кайфу)! К тому состоянию, когда ему "и так хорошо, и по другому"!

А тот, кто якобы "не зависим" - он раб вдвойне!  :acute: Просто потому, что даже не догадывается о своём рабстве (не "почувствовал разницу")!!! А, значит - и не имеет даже шансов двигаться ТУДА!

И этому легко найти доказательства - люди живут, проходя круг за кругом в этом колесе, сменяя один жизненный этап другим. Сначала - "закончу школу стану взрослым, заживу!",  потом "сдам сессию, заживу", потом - "ничего, молодым спецам тяжело, но стану начальником - заживу"... потом - "ладно, накоплю денег... выйду на пенсию, заживу"... И что? Кто-то из них к концу своей жизни (кто не пробовал ни внешние ни внутренние вещества) в итоге приходит к состоянию "и так хорошо, и по другому хорошо"??? Да фига с два. У пенсионеров - в итоге опять "и так плохо, и по другому", и богатые "тоже плачут"... до конца жизни.

И эти люди - говорят тем, кто жил (и живёт) на веществах; о тех, кто знает (психологическим образом, всеми своими внутренностями) что такое кайф - об их "психологической зависимости"??? Смешно, право слово... :pardon:

Уж чья бы корова мычала...  :blum3:
 
 
Сказали спасибо: Hedge Witch

Кейдж


Человек всегда за чем-то гонится
может в этом и заключается свобода ?
в любом случае дети , карьера , деньги и все такое может в этом и состоит свобода ( некогда отвлечься чтобы позаниматься херней )
лучше чем употребление наркотиков

 
Ошибки сделают нас нелюдимыми,
пустота в сердцах - нелюбимыми
опыт станет нечем, если сохнет душа,
когда топчешь на месте не делая шаг
 

hell


Человек всегда за чем-то гонится
может в этом и заключается свобода ?
в любом случае дети , карьера , деньги и все такое может в этом и состоит свобода ( некогда отвлечься чтобы позаниматься херней )
Неее... Если ты за чем-то гонишься, тебя не устраивает то, что у тебя есть. И ты не свободен в этом вот "не устраивает". Это - нужда, а не свобода. Свободен - тот, кому "и так хорошо". И это "хорошо" - не выдуманное, не нафантазированное, не "из ума". А вполне реальное.

Цитировать
лучше чем употребление наркотиков
Зато тот, кто их употреблял - знает, что такое реальное "хорошо"! А значит - знает, что такое реальная свобода. В отличие от того, кто "всегда за чем-то гонится"... и даже не знает - а за чем(?) Много таких, кто имея детей, карьеру, деньги и всё такое - одновременно имеет и представление о том, что вместе со всем этим - им должно стать "хорошо" (чтобы они могли остановиться и наслаждаться тем, что уже накопили)?

Итак, мы имеем:
- людей, которым "хорошо" (и которые ни за чем не гонятся);
- людей, которым плохо, но они знают что такое "хорошо" - и гонятся за ним (их и называют "психологически зависимыми");
- людей, которым плохо, и они даже не знают, что такое "хорошо" - и гоняются за тем, что не приводит их к "хорошо"... И их так много, что они не считают себя и таких, как они - психологически зависимыми... Наоборот, они считают себя "здоровыми людьми", а их состояние (гонки за деньгами и прочим) - естественным!!! :pardon:
 
 

hell


Цитировать
в любом случае дети , карьера , деньги и все такое может в этом и состоит свобода ( некогда отвлечься чтобы позаниматься херней )
лучше чем употребление наркотиков
Ну, а по поводу того, что лучше, что хуже... Вдумчиво читаю сейчас темку "Героин". Вот такой вот интересный состоялся там диалог:

Такие дела. С другом, два идиота, решили попробовать геру. Именно "вставило" всего два раза, но первый раз был слишком короткий, а вот второй...Память наутро отшибло начисто, проснулся в дикой панике, не помнил, как я добрался до кровати и что делал. Стало настолько страшно, что пиздец. Пробовать еще раз желания нет, понял, что это за говно, до сих пор кошмарит при одной мысли. Тревога, трясет всего, в голове такие мысли ужасные, типа а вдруг думать буду о нем, сам себя накручиваю и еще хуже становится. Радует, что по идее мы так и не "распробовали" это говно, иначе я думаю я бы хотел повторить это еще раз, а все ровным счетом наоборот, при мысли о любой хмури становится страшно, ничего не хочется, просто пиздец какое мерзкое состояние. Организм свое наверстывает? Все что я хочу-это придти в себя, ничего охуенного в этом тупняке я не увидел, язык заплетался и я нес абсолютную хуйню.
Сейчас вторые сутки пошли, чувствую себя лучше, чем вчера, но тревога осталась, вместе с желанием навсегда перестать употреблять опята вообще. Это пиздец как страшно, и я этого не понимал, пока не попробовал.
Я сам себя накручиваю, да? Должно же пройти это мерзкое состояние, надо в себя придти. Я очень испугался, такое всего пару раз в жизни было.
Сейчас вот закинулся новопасситом, но все равно дергает всего при одной мысли.
Фу, пиздец. Извините за мат.


Wein не переживай-пройдет!!! У вас просто был классический передоз-от этого как-будто шок и частичная потеря памяти(просто вырубило как-будто на время)!!! Такое у нас часто бывает когда уже по свински до НЕМОГУ запитываемся-то есть через край!!! Выстегивает точно так как ты описал-вроде ходишь ногами сам-все в поряде, а где был не помнишь-это оно!!! Пройдет!!! Просто перебрали!!! Гера сильная вэщь.
Кстати очень важно вот эти первые разы употребления-многие от неправильного приема потом вобще не возвращаются к наркотикам(из-за отрицательных воспоминаний)!!! Может оно и к лучшему.......
Важно ПЕРВЫЙ РАЗ принимать с опытным наставником-что бы была правильно подобрана доза, атмосфера для употребления и т.д.!!! Что бы объяснили каких ощущений примерно ждать-и к чему прислушиваться!!! Что бы наркотик был что называется в кайф, а не ОМЕРЗИТЕЛЬНОЕ ОТВРАЩЕНИЕ ПОТОМ(мутняк,головняк,блевалово и прочее)!!! Вот тогда будешь доволен шо удав:):):) НО И ТОГДА ЖЕ ТЫ ПОПАДЕШЬ ВО ВЛАСТЬ НАРКОТИКОВ!!!Wein
Так что твой случай Wein это и плохо и хорошо!!!:):) Плохо что как положено не прочухал тягу опия, НО ХОРОШО ЧТО БОЛЬШЕ НЕ ТЯНЕТ!!!
ПОМНИ-КАК ТОЛЬКО ТЫ ПРАВИЛЬНО ПРОТАЩИШЬСЯ-ТЫ ПРЕВРАТИШЬСЯ В НАРКОМАНА И ОЧЕНЬ СТАРЫЙ ЖИЛИСТЫЙ ДЕДУШКА-ДЖИН ОПИЯ ПРАКТИЧЕССКИ НАВСЕГДА ВОЗЬМЕТ ТЕБЯ В ПЛЕН!!! Каких только шкафов не уробатывал этот хитрый худой дедуган!!!:):):) Я видал как от 150-ти килограммовых спортсменов мастеров спорта международного класса оставалось 60-ти килограммовое подобие человека!!! Они тоже кричали что могут контролировать прием наркотиков:):) До сих пор контролируют(пиздуются)!!!:) А многих и нет уже на свете!!! Не смотрите что этот джин(опия) маленький и худой-У НЕГО ОЧЕНЬ ДЛИННЫЕ ЖИЛИСТЫЕ РУКИ С МЕРТВОЙ ХВАТКОЙ!!! 20 лет я боролся с ним и проиграл эту схватку!!! И меня бывшего КМС по вольной борьбе тоже одалел этот хилый худой дедуган с хитрой улыбкой!!! Мой совет тебе-на этом тормози НЕ ПЫТАЙСЯ РАСПРОБЫВАТЬ!!!
ЦЕНА ТЯГИ-ЖИЗНЬ!!!

"Цена тяги - жизнь", хорошо сказано, в принципе-то... Но насколько верно?  :nea: Думаю, что жизнь - это не цена тяги. Трудно не заметить, что жизнь-то забирает "хилый худой дедуган", "джин по имени опий"... а вовсе не тяга!!!  :acute:

К стати, очень верное наблюдение BUPRIKа, о том, что "героин умеет ждать":

Пройдет!!! У тебя просто ТОКСИКОЗ отравление так сказать(тем что принимал)!!! За это не переживай-пройдет этот ступор гаранитирую:):):)
Самое сложное-это потом, когда пройдет время(мало или много)-но все равно прийдет момент когда начнет лезть мысль в голову-"А может разок еще попробовать???" Тем более на форуме разные БУПРИКИ так смачно описывают наркотики!!! Вот именно в тот момент и будет решаться вопрос-станеш ты торчком или нет!!! Если вывезешь и силой воли запретишь себе эти попытки-то останешься СВОБОДНЫМ, если нет то рабом опия!!! Беда еще в том что эти попытки и мысли о том что бы попробовать еще разок БУДУТ НЕ РАЗ-А ПРОВЕРКА БУДЕТ ПРОХОДИТЬ ПЕРИОДИЧЕССКИ!!!" То есть один раз отказавшись-эта же делема тебе предстоит еще и еще раз(позже и периодичесски)!!!
Тот "дедушка" будет НЕ РАЗ проверять твою силу воли!!! Он будет ждать!!! О если бы ты знал как он умеет ждать.....:):) Иногда проходят десятилетия но в конце концов он возвращает себе свою жертву!!!:):) Частенько кстати это происходит по пьяни!!! В голове у тебя звучит голос-"Да что ты за слабак??? Можешь хоть еще разок попробовать это или ты маменькин сынок и бздишь занаркотиться??? Что ты сам себе не хозяин что ли??? Один раз не дикообраз!!! Давай разочек повеселимся запретом!!! Ты же не как другие конченые торчки-кто кто а ты себя то сможешь контролировать и сказать нет если будет нужно!!! Так что давай не выебуйся а запитуйся!!!" Знай-это базарит дедушка опий!!! Он уже почувствовал вкус твоей крови-он был в твоем организме!!! И ХОЧЕТ ТЕБЯ ВЕРНУТЬ НАЗАД-В ПЛЕН!!!
Кстати он может быть и в женском обличии-какая нибудь подруга которая тебе нравиться может быть наркоманкой и дедушка через нее попытается тебя затащить в свой омут!!!:):)
Вообщем мысли еще раз попробовать БУДУТ ПРИХОДИТЬ ТЕБЕ НЕ РАЗ!!! Гони их!!! Прийдется с этим жить.......
Итак - от чего же тут зависимость? От опия??? Разве? Неее...  :acute: Тот, кто хорошенько протащился от наркотиков (за один-два приёма) приобретает тягу... к кайфу!!! У него меняется психологическое состояние - он УЗНАЁТ КАЙФ. И всё! В этот момент - он СРАЗУ "ПОДСЕЛ"!!! А физическая зависимость - это надо постараться, чтобы приобрести, и вот она-то - да, именно от опия! Но физическая зависимость проходит ... а героин, как пишет Буприк - "умеет ждать" даже тогда, когда человек давным-давно "перекумарил".

Так почему же "героин умеет ждать"? ЧЕГО он ждёт? И кто ждёт - разве георин? Неее!!!  :acute: Ждёт (всю жизнь) - тот, кто крутится как белка в колесе. Тот, кому "плохо и так, и так"! Ждёт - тот, кто несвободен!!! Ждёт - кто "гоняется" за деньгами, карьерой, семьёй... За чем угодно, кроме состояния "хорошо и так, и так"!!! И ждёт он - потому что ЗНАЕТ, что в его жизни может быть КАЙФ! (А кто не знает кайфа - тот не ждёт... но и не имеет шанса понять свою несвободу).

А тому, кому "хорошо и так, и так" - никакой опий УЖЕ не нужен!!!  :dance3: Он - ничего не ждёт!!!

Так что же лучше - пытаться найти кайф в детях и карьере (деньгах) или в наркотиках?

Самая главная ошибка тут в том, что ни там, ни там - его нет! Кайф - внутри человека; и это - внутреннее состояние. Кайф - во внутреннем. А не в деньгах или героине!  :acute: Поэтому - выбор и в том, и в другом случае - фиговый. (Хотя я бы выбрал карьеру и семью... как это и было в реальности). Но я - тоже ошибся в своё время! Потому что деньги (и успех) - тоже "умеют ждать". И высасывают жизнь пусть и не так быстро, как наркотики... но столь же неумолимо!  :mda: И я тоже не могу пока сказать, что я окончательно выиграл у джина по имени "успех" ("результат")...  Но я понял, что только внутренние вещества (внутренний кайф) - освобождают человека от любой психологической зависимости (от любой боли)! Только во время правильной внутренней тяги - бывает "и так хорошо, и по другому хорошо". И только тогда человек свободен ОТ ВСЕГО!  :dance3:
 
 

hell


Вот тут человек пишет:
Данная тема - одна из незбыточных мечт наркомана (как я для себя определил), т.е. многие тут мечтают или чтоб навсегда забыть (как никогда не знать) наркоту, или чтоб всегда перло без веществ (что и подразумевает данная тема).
Забыть, ха. В том-то и дело, что кайф - забыть невозможно. Потому что человека, которому чего-то не хватает потихоньку, постоянно манят эти "мгновения счастья". У него эта морковка "счастья" постоянно висит перед носом. Забыть - имеет смысл только тогда, когда ты заодно отказался и от идеи стать счастливым в своей жизни хоть когда-то! А если ты хочешь быть счастлив - то куда же тебе деваться, как не наоборот - стремиться к кайфу?  :pardon: Ведь наркотики стимулируют именно естественное состояние счастливого человека! Более того - кайф от естественных веществ гораздо более "тяговитый", просто потому что никакие внешние вещества не смогут заменить внутренние! Поэтому, совет "забыть" хорош для того, кто заведомо признаёт, что всю оставшуюся жизнь он будет жить в состоянии "и так, и так - плохо"... И кому жизнь постоянно будет подбрасывать "кусочки счастья" (чтобы не "забыл")!  :grin: И именно эта эмоциональная боль ("плохо") и память о кайфе (которая связана в голове с приёмом наркотиков) - и есть то, что толкает человека принимать внешние вещества ещё и ещё...

Забыть? Ну, не будет памяти о кайфе, ладно. Что же, человек будет делать деньги и успех... надеясь, что "плохо" когда-нибудь сменится на "хорошо"... Поэтому, "забыть" - это хуже, чем сделать себе хорошо... без внешних веществ! Хотя, конечно же - "забыть" и жить под управлением джина по имени "успех" лучше, чем "помнить" и отдавать себя во власть джину по имени "опий".  :mda:
 
 

hell


Вот ещё, из темы "Героин":

Vender

Лирика помогает раскошмариться. Настроение поднять, я ее упарывал, чтобы нормально работать. Почти месяц. Потом стало кумарить уже от лирики. Жесткий депресс и сон обрывистый, по 4 часа. Но это можно вытерпеть, толерантность быстро снижается. Ну не знаю. Когда с коды спрыгивал, она помогала прочистить голову, чтобы не загоняться. Кодеин ведь очень коварная вещь, многие спрыгнули с геры, но не смогли спрыгнуть с коды. Она быстро в омут засасывает, эта ее доступность. Я рад, что ее запретили. До сих пор бы торчал. Понял, что от опиатов можно избавиться только одним способом - не употреблять, даже если кошмарит, загоняет, хочется дико. Просто НЕ УПАРЫВАТЬ, и тяга сойдет на нет, проверено на себе. Жизнь - это самый лучший наркотик, и подсесть надо именно на него. Как-то так сейчас мыслю, рано или поздно полностью приду в себя. Благо выходов никаких на говно не осталось, даже если будет искушение, я не смогу просто физически ему поддаться, потому что не смогу купить говна. К счастью.

Два хороших вывода, полагаю.

Первый:  "Понял, что от опиатов можно избавиться только одним способом - не употреблять, даже если кошмарит, загоняет, хочется дико. ".
Второй: "Жизнь - это самый лучший наркотик, и подсесть надо именно на него".

И я даже и не знаю, как он сможет решить первую задачу, не решив вторую...  :dntknw: А если решит вторую (суметь подсесть на "жизнь") - первая вообще исчезнет!  :good: Ведь подсаживается человек - не на опиаты! "Подсадка" происходит из-за того, что человек не хочет быть несчастлив (испытывать боль) - и знает, что такое кайф! А кайф от жизни (а на самом деле от внутренних веществ) - круче, чем от опиатов, это же не суррогаты...

Но есть ньюанс. Просто сказать себе "я подсел на жизнь и кайфую", без того чтобы некоторым образом впрыснуть в кровь внутренние вещества - это то же самое, что пытаться поймать кайф, сказав себе "я ширнулся и кайфую"... без того, чтобы закинуться внешними. И в первом и во втором случае эффект будет один и тот же - то есть меньше, чем ничего (разочарование). :pardon:
 
 

POLINA


 Несколько наблюдений за темой  (точнее,за течением мысли автора)..
 1)"Внутр.вещество.Бесплатно,безопасно и т.д"..Ничто иное,как попытка подвести под модную сейчас биохимию.Любовь с точки зрения таких псевдоученых,ничто иное как опять-таки биохимия.Для,души,пардон,места нет.
 2)"Человек зависит от боли,а не от кайфа"..Спорно.От кайфа не зависит,зависит от НАЛИЧИЯ этого кайфа в крови на данный момент,от боли тоже не зависит,потому что смысл слова "зависимость" не подходит к слову боль именно в ТОМ контексте,в котором ты его применяешь.Почувствуй разницу:"Зависим от кайфа"(то есть желает его,жить без него не может) и "Зависим от боли" (тоже её желает?)
 3)"Свобода"....Значит,по твоему,кошка,которая гуляет сама по себе-свободна? Это и есть,по твоему,свобода? То есть,СВОБОДА ДЛЯ ТЕБЯ это ЧТО? 1)когда тебе никто  не нужен?..2)когда никому не нужен ты..Меня лично,не интересует ни ТО,ни ДРУГОЕ..
 4)"Найти кайф в детях"..Разве это плохо? Разве это может надоесть? Разве это "бег по кругу"? Не в этом ли смысл жизни человеческой в целом? Или для тебя возможно не нести "ответственность за тех,кого мы приручили"? Или рождение ребенка не налагает на тебя ПОЖИЗНЕННУЮ,ДОБРОВОЛЬНУЮ (а до определенного возраста и не только)и РАДОСТНУЮ обязанность заботиться о своем потомстве?
 5)"Ждет не героин,а человек,который его распробовал"..вообще,спор НИ О ЧЕМ..Героин-не живое существо,естественно,ждать он не умеет..Это все равно,что спорить,что в выражении "Золотая осень",осень не может быть такой и речь идет о цвете листьев на деревьях..
 
 
 

hell


Несколько наблюдений за темой  (точнее,за течением мысли автора)..
 1)"Внутр.вещество.Бесплатно,безопасно и т.д"..Ничто иное,как попытка подвести под модную сейчас биохимию.Любовь с точки зрения таких псевдоученых,ничто иное как опять-таки биохимия.Для,души,пардон,места нет.

Что такое эндорфины - это известно. Что такое эмоции, чувства (а любовь это чувство) - тоже известно. Связь между ними - известна. А что такое душа... Ну, пусть о душе говорит тот, кто знает что это такое. Я - не знаю.  :pardon:

Цитировать
2)"Человек зависит от боли,а не от кайфа"..Спорно.От кайфа не зависит,зависит от НАЛИЧИЯ этого кайфа в крови на данный момент,от боли тоже не зависит,потому что смысл слова "зависимость" не подходит к слову боль именно в ТОМ контексте,в котором ты его применяешь.Почувствуй разницу:"Зависим от кайфа"(то есть желает его,жить без него не может) и "Зависим от боли" (тоже её желает?)

Эээ, нет. Во время боли есть непреодолимое (в зависимости от боли) желание чего-то избежать (или прийти - к кайфу)! Во время боли - что-то надо. Во время кайфа (в идеале) - ничего не надо. Ни боли, ни кайфа - он ведь уже есть! Вот и разница. Когда кайф - человек свободен от обязательных действий.

Цитировать
3)"Свобода"....Значит,по твоему,кошка,которая гуляет сама по себе-свободна? Это и есть,по твоему,свобода? То есть,СВОБОДА ДЛЯ ТЕБЯ это ЧТО? 1)когда тебе никто  не нужен?..2)когда никому не нужен ты..Меня лично,не интересует ни ТО,ни ДРУГОЕ..
Свобода - это когда тебе никуда не нужно специально. Это - когда не надо ни от чего избавляться, и не надо ничего приобретать. Специально. Когда тебе больно - тебе надо что-то с этим делать. Когда кайф - тебе не надо делать ничего. Всё идёт так, как и идёт (ведь жизнь не зависит лишь только от того, надо тебе что-то или нет, она и так идёт сама по себе - в том числе появляются и исчезают по каким-то причинам близкие люди... приходят и уходят рабочие ситуации и так далее).

Цитировать
4)"Найти кайф в детях"..Разве это плохо? Разве это может надоесть? Разве это "бег по кругу"? Не в этом ли смысл жизни человеческой в целом? Или для тебя возможно не нести "ответственность за тех,кого мы приручили"? Или рождение ребенка не налагает на тебя ПОЖИЗНЕННУЮ,ДОБРОВОЛЬНУЮ (а до определенного возраста и не только)и РАДОСТНУЮ обязанность заботиться о своем потомстве?

В итоге, как бы человек не жил и о чём не думал - он либо счастлив, либо нет. Если человек имеет детей и несчастлив, зачем такая жизнь? Это не значит, что человек не должен иметь детей - это значит, что счастье (кайф от их наличия, от наличия собственных РАДОСТНЫХ обязательств по этому поводу) - это то, что придаёт смысл тому, что у человека есть дети. Деньги, карьера и всё остальное. А вот когда нет радости по поводу своих обязанностей - вот это уже зло.

Цитировать
5)"Ждет не героин,а человек,который его распробовал"..вообще,спор НИ О ЧЕМ..Героин-не живое существо,естественно,ждать он не умеет..Это все равно,что спорить,что в выражении "Золотая осень",осень не может быть такой и речь идет о цвете листьев на деревьях..

Само собой, о людях. Есть счастливый человек - и он ничего не ждёт. Ни детей (ну когда же они у него наконец появятся), ни их отсутствия (ну когда же они наконец вырастут). И есть - несчастный. Который думает, что дети, деньги, наркотики (что угодно) сделают его счастливым. Вот он-то как раз и ждёт. Разница между ними - только в кайфе... У первого он есть, у второго - его нет. Первый защищён от зависимости от чего угодно, потому что свободен. И эта защита - его кайф! Второй - предрасположен к зависимости от чего угодно, что даст ему избавление от боли... :pardon: Свободы не может быть без кайфа, в принципе. И если у тебя "ничего не происходит" (нет кайфа прямо сейчас) - имеет смысл подумать, а где же тут засада... Только наличие кайфа - показатель того, свободен человек или нет. Свободный человек - не ждёт ни-че-го!  :smile4:

Ну, а что такое "кайф" - знают только те, кто хорошенько распробовал вещества.... внутренние или внешние! И это - и есть СТАНДАРТ РАДОСТИ!  :dance3:
 
« Правка: 17 Авг 2012, 01:08:21 от hell »
 

POLINA


  Что ж,я не правильно сделала,что вступила в диалог..В принципе не интересен разговор с человеком,отрицающим наличие у человека души.Гончаров был прав.Обломовщина жива и будет жить.
 
 

hell


Я не отрицаю наличие души. Как можно отрицать наличие того, чего не знаешь.  :pardon: Кроме того, я же не знаю, что именно вы имеете в виду под "душой".  :dntknw:
 
 

харьковский


 По поводу разговоров о душе согласен с автором темы в том смысле, что в  отсутствии четкой терминологии такой разговор просто не имеет смысла,как и попытка обьяснить домохозяйке принцип работы ядерного реактора или попытка обсуждать ощущения кайфа с человеком его не испытавшим. Но у меня вопрос другой - как автор данной темы может рассуждать и сравнивать свои состояния от внутренних веществ с состояниями от внешних, если он этих внешних никогда не пробовал? Может вы, уважаемый, глубоко заблуждаетесь, ведь не факт, что ваш организм в принцыпе способен выработать такое количество эндогенного наркотика, которое бы сравнилось по действию с большой дозой героина или метамфетамина? Вы если так в себе уверены, попробуйте наркотики, может выяснится, что весь ваш внутренний кайф просто пшик по сравнению с ними? Не страшно? Если вы понимаете о чем я, должно быть страшно, я когда пробовал, долго рассуждал, но любопытство взяло верх... И вот теперь мне интересно, как получать такие ощущения от жизни, да спросить не у кого, потому что наркомана способного на такое я не встречал, а вам сравнивать не с чем.
 
Тот, кто сумеет преодолеть себя, избавится от боли бытия
 

hell


Но у меня вопрос другой - как автор данной темы может рассуждать и сравнивать свои состояния от внутренних веществ с состояниями от внешних, если он этих внешних никогда не пробовал?

По описаниям. Я сравниваю описания эффектов от приёма разных веществ - героин, кокаин, марихуана... и узнаю те же эффекты, что и ощущаю от "внутренних". (За исключением совсем уж психоделических; психоделические путешествия на внутренних веществах тоже возможны, и в качестве экспериментов я погружался в такие короткие "пробные" трипы, но в повседневности я предпочитаю "не раскачивать лодку").

Само собой разумеется, я не могу сравнивать "в чистую". Но по описаниям - очень похоже. Вплоть до мурашек по телу... Ну и главное - у меня есть опыт жизни обычным человеком, не пробовавшим кайфа, и человеком (нынешним), плотно сидящим на "внутренних веществах". Разница - потрясающая, отсюда и выводы.

Цитировать
Может вы, уважаемый, глубоко заблуждаетесь, ведь не факт, что ваш организм в принцыпе способен выработать такое количество эндогенного наркотика, которое бы сравнилось по действию с большой дозой героина или метамфетамина?

Уверен, что так - "до соплей" меня не вырубало. Экстремальные дозы, и экстремальные приходы - скорее всего, и действительно можно получить только лишь с помощью внешних веществ. Однако и сравнить есть с чем - есть некий эталон "кайфа". Все более-менее знают, что такое оргазм (и те, кто пробовал эндогенные наркотики, и те, кто не пробовал). Полагаю, что в среднем, у человека, сидящего на внешних наркотиках состояние "тяги" сходно с неким "пограничным", "предоргазменным" состоянием (если сравнивать ощущения не в паху, а в голове и теле). От сильного до очень слабого, но тем не менее выраженного, различаемого от "обычного" состояния. Но - не более того. Вот и у меня "в среднем" такая вот "тяга" по жизни. За исключением моментов "останова" (когда в кровь впрыскиваются вещества, вызывающие страх или завышающие порог восприятия боли и удовольствия)... Ну, а пиковые ощущения ("приход"), сравнивать наверное, не приходится...

Цитировать
Вы если так в себе уверены, попробуйте наркотики, может выяснится, что весь ваш внутренний кайф просто пшик по сравнению с ними? Не страшно? Если вы понимаете о чем я, должно быть страшно, я когда пробовал, долго рассуждал, но любопытство взяло верх... И вот теперь мне интересно, как получать такие ощущения от жизни, да спросить не у кого, потому что наркомана способного на такое я не встречал, а вам сравнивать не с чем.
Во-первых, у меня нет такой возможности (чисто технически, сами посудите - ну где обычный человек, который "не в теме" возьмёт в наши времена наркотики?). Плюс это незаконно (а с тех пор, как я подсел на внутренние вещества, я стал очень сильно уважать закон... ведь я теперь не жадный, мне теперь по жизни мало надо, к чему эти конфликты - то есть, как раз то, что меня будет "обламывать"?). Плюс - риски со здоровьем, связанные с качеством этой продукции... Нет, этот вариант для меня полностью неприемлем.

Во-вторых (и это главное препятствие), не вижу смысла: внутри у меня есть глубокое убеждение, что больше тяги (в смысле чистоты и т.д.), чем есть на внутренних веществах - не бывает. Больше может быть только приход. Потому что у меня есть опыт приёма алкоголя. Например, если я выпиваю банку пива, то на короткое время, минут на 5-10 алкоголь усиливает кайф (то есть, получается эдакий "алкогольный приход" - меня попускает ещё больше), но потом быстро и надолго (часов на 5) отравляет - и отравляет не "как обычного человека" (тошнота там, головокружение, рвота - нет, конечно же). Отравление заключается в том, что на этот период я теряю способность получить доступ к "внутренним веществам", и это очень неприятно. Поэтому я примерно представляю, что будет при приёме наркотиков - скорее всего, пиковый приход (сходный с тем, который я получаю под внутренними веществами от секса, но наверняка что-то гораздо-гораздо бОльшее, и скорее и действительно неизвестное мне), а потом, вместо тяги - долгое (х.з. насколько) отравление, то есть лишение доступа к доставляющим внутренним веществам. Но по мне смысл как раз не в приходе, а в тяге. В общем, тут как у Высоцкого - "я себе уже всё доказал; лучше гор могут быть только горы".  :smile4: Мне такое знание - не интересно ("и так хорошо", а когда "плохо" - я точно знаю, почему и что мне делать, уж точно не искать чего-то "внешнего"). А для других... Делать такой вот благотворительный опыт для других (чтобы другие получили знание), я не буду, даже если кто-то и попросит. Вот такой вот я эгоист, сорри.  :pardon:

А то, что "не страшно" - так мне давно уже не страшно. (Раньше - да, боялся кайфа, боялся "подсесть" на эти самые внутренние вещества). А сейчас страшно - вернуться в ту, прошлую жизнь. Но (по счастью) - это уже и невозможно чисто технически (коготок увяз - всей птичке пропасть... это верно для всех, кто открыл для себя кайф...  :blush: ).

Хотя в те периоды, когда я "обламываюсь" на своих внутренних веществах, реально больно... той самой неизвестной душе. Ведь чтобы сидеть на них - надо существенно снизить порог восприятия (дозы-то там небольшие). И это отличает моё состояние от состояния "обычного человека" - раньше я был просто тупо "отмороженный" (и мозгами, и "душой", и даже телом) по сравнению с тем, что есть сейчас. И этот порог снимается как для для "доставляющих", так и для "ломающих" веществ - отсюда и боль. Но я глубоко внутренне убеждён, что только блаженство, постоянная "тяга" той или иной интенсивности, цвета и "вкуса", включая и ясность сознания, является единственно возможным естественным состоянием здорового человека; поэтому просто рассматриваю периоды "ломки" как своё внутреннее несовершенство... И тружусь дальше.  :smile4:
 
 

DRELIA

  • Гость

Как бы ты не хотел,ты не выхватишь той эйфории,которая под опиатами,все познается в сравнении,ты не в теме,о чем тогда речь?оргазм...ты шутишь?даже рядом не стояло...оргазм-не более чем мышечный спазм!наркотики-состояние души!
 
 

POLINA


Как бы ты не хотел,ты не выхватишь той эйфории,которая под опиатами,все познается в сравнении,ты не в теме,о чем тогда речь?оргазм...ты шутишь?даже рядом не стояло...оргазм-не более чем мышечный спазм!наркотики-состояние души!
Это точно..Сидеть на берегу,бросая в воду камушки,зная,что тебе никто не нужен (впрочем,как и ты тоже),напевая себе под нос Кипеловский хит "Я свободен" и от этого тащицца? При этом наивно думая,что наебал весь мир?Тебя прет от этого? Пожалуйста,это твое дело,только не сравнивай какие-то эфимерные  вн.вещ-ва с наркотой..
 
 

hell


Как бы ты не хотел,ты не выхватишь той эйфории,которая под опиатами,все познается в сравнении,ты не в теме,о чем тогда речь?оргазм...ты шутишь?даже рядом не стояло...оргазм-не более чем мышечный спазм!наркотики-состояние души!
Мммм... Мышечный? На самом деле, главный кайф от оргазма - в голове. Мышечный - это когда "доставляющих" веществ в организме мало, и главного кайфа не получается от этого. К стати, а вот интересно, оргазм (я имею в виду сексуальный) под опиатами, когда веществ в избытке - это тоже переживается как "мышечный спазм"? Честно говоря, слабо в это верю.  :nea:

Но, вообще говоря, про оргазм - это ж надо опыт ведь с чем-то сравнивать, да? И что сравниваем - приход или тягу? Приход, уверен - под опиатами сильнее, но тяга, опять-таки, уверен, вполне сопоставима... и вряд ли сильнее-то.  :acute:
 
 

hell


Это точно..Сидеть на берегу,бросая в воду камушки,зная,что тебе никто не нужен (впрочем,как и ты тоже),напевая себе под нос Кипеловский хит "Я свободен" и от этого тащицца? При этом наивно думая,что наебал весь мир?Тебя прет от этого? Пожалуйста,это твое дело,только не сравнивай какие-то эфимерные  вн.вещ-ва с наркотой..
Ну, как говорицца, свой кайф каждый переживает сам. Его просто невозможно "передать" словами. Увы.  :pardon: Я тоже не мог бы передать словами себе (в прошлой жизни) то, что испытываю в этой. И тоже (прошлый) вряд ли поверил себе, нынешнему.  :wink3:
 
 

DRELIA

  • Гость

Опиаты не сопоставимы ни с чем!а оргазм под ними выражен гораздо меньше чем без них!
 
 

hell


Опиаты не сопоставимы ни с чем!
Ну, почему же - опиаты имитируют как раз внутренние вещества...

Цитировать
а оргазм под ними выражен гораздо меньше чем без них!
Оппа. А вот тут у нас с вами, и действительно, получается, расхождение с опытом. Под внутренними веществами телесная составляющая оргазма - становится не очень важной (хотя, то, что ниже пояса - вне сомнения, присутствует),  но главный кайф (от спинного до головного мозга) - такой, что я бы не сказал, что "секс под внутренними веществами выражен гораздо меньше, чем без них". Странно, да. Необъяснимо для меня.  :dntknw: Наоборот - я уже слабо представляю себе кайф от оргазма без "внутренних веществ". ТАКОЙ оргазм (как раньше) - нам не нужен!  :grin:
 
 

Moamer Kasumovic jr


ясно. господин hell, признайтесь, Вы "просветленный". достигший озарения, просветления, как угодно. рад за Вас. у меня, приземленного человека, все проще-наркотики. хоть в прошлом, хоть в будущем. в настоящем только растительное происхождение. так что мне Вас понять можно будет только тогда, когда вы "внутренние вещества" настроите так, чтобы перло как с канабинойдов. тогда мы с вами будем на одной волне.
 
говорите наркотикам "да". они любят, когда их фпитывают.
 

hell


ясно. господин hell, признайтесь, Вы "просветленный". достигший озарения, просветления, как угодно. рад за Вас. у меня, приземленного человека, все проще-наркотики. хоть в прошлом, хоть в будущем. в настоящем только растительное происхождение. так что мне Вас понять можно будет только тогда, когда вы "внутренние вещества" настроите так, чтобы перло как с канабинойдов. тогда мы с вами будем на одной волне.
С уважением отношусь к выбору любого человека (до тех пор, пока это не затрагивает меня лично). :ok: По мне,  так блаженство - штука весьма "интернациональная", то есть кайф уравнивает всех. В нём - все люди братья. Так же, как и боль - тоже не естественна ни для кого... всех жалко, и себя в первую очередь. В общем, если кто на чём (и в какой степени) кайфует - то это и здорово, лишь бы не болело.

Что касается "просветлённости", то, само собой разумеется, нельзя не заметить, что "доставляющим" эффектам внутренних веществ препятствуют страх и жадность. По сути, не будь их - мы были бы блаженны, как младенцы (кроме физической боли, само собой разумеется). Впрочем, обычные люди не могут себе представить, что это такое, для них это просто слова (забыли себя во младенчестве, само собой). А вот при понижении болевого порога, и страх и жадность - уже чувствуются как реальная боль... А не понизишь - не будет и внутреннего кайфа в полной его мере! Связь же между "затемнённостью" и страхом (жадностью) - тоже довольно-таки прямая. Но речь не об этом, это - детали...

Я-то убегал (да и сейчас ещё убегаю) от боли и от психологической зависимости от неё, а вовсе не стремился к какому-то "просветляющему" эффекту. Мне вполне хватало тех знаний о мире, которые были. (Сейчас, конечно, знаю куда больше, но это вынужденные знания, ей-ей - когда между знанием и кайфом связь такая же, как и между едой и сытостью, ну куда тут денешься... :grin: )

Поэтому-то я тупо и начал не с "просветления", а с прямой стимуляции центра удовольствия в мозгах... определённым волевым усилием. А если точнее - то прекращению стимуляции "центра боли" - человек устроен так, что волей может только напрягаться, а не расслабляться... или, волевым напряжением перестать напрягаться, что вовсе не эквивалентно "расслаблению" технически, хотя эффект, по сути, один и тот же... прекращение боли - кайфом. И, в этом смысле - в смысле преодоления боли, любой кайф хорош.

Само собой разумеется, я интересовался, а кто ещё занимается тем же самым? Максимально близким оказался описываемый эффект "духовной прелести" из практики христиан под названием "умное делание"... (Кайф без привлечения внешних веществ). Но это было много спустя того момента, как эта самая "прелесть" открылась и мне. Причём весьма и весьма не абстрактно ("духовного" в ней я ничего такого не нахожу, богоискательство вне области мои интересов).  А вот "прелестного" в "умном" делании - это да, много! :good: