.gif)
Прожил в Мексике три года меня удивляет наивность людей которые едут лечиться в Мексику ибогаином. Надо быть полным идиотом чтобы думать что в Мексике растет ибога. 
Зато в тех краях растут психоделические кактусы Пейот и Сан Пэдро. Этими кактусами и лечат местные знахари дураков которые думают что в Мексике есть ибога.
Зато в тех краях растут психоделические кактусы Пейот и Сан Пэдро. Этими кактусами и лечат местные знахари дураков которые думают что в Мексике есть ибога.Не в первый раз я сталкиваюсь с инфой об ибогаине.
Сейчас вот снова свежий интерес в одной рассылке вызвала статья про методы лечения наркозависимости.
Для затравки развернутая статья Юрия Козловского об ибогаине
см. http://rylkov-fond.org/blog/novosti/ibogain/
Может, я подумал, и у нас есть смысл эту тему обсудить?
А начну с таких вот вот комментов:
[spoiler]
Whois:
... Меня зовут Иван. Сидел на метадоне 10 лет. Узнал про ибогаин. Лечился в Мексике, в городе Канкун. Лечился там только потому, что ни в Европе. ни Украине эти клиники не легальны. Не хочу никого обидеть, тех, кто там лечисля. Но все же там самые квалифицированные врачи и конечно хорошие условия проживания. Даже есть переводчик для русскоязычных пациентов. А ибогаин, это конечно чудо, о наркоте и мысли нет. Так же хочу сказать, что с лечением ибогаином связано и мошенничества много - без должного контроля могут дать ибогаин, а через день "пинка под зад". В той же клинике, где был я - все в порядке. Персонал, чуть ли у пациента в ногах спит, и делает все то, что клиент захочет. В Мексике и некоторых странах центральной Америке клиники легальны, как эксперементальная медицина. И больше негде. Пусть это возможно чуть дороже, но дороже Вашей жизни нет ничего. Если Вас интересует Ваше будущее или будущее Вашего ребенка, могу дать контакты клиники [email protected]
Аizbek написал :
Любит всё таки человечество сказки о живой воде, волшебной палочке, а теперь вот в моде сказка об ибогаине из заморского чудо-корня. Мол примешь один раз и многолетнюю (и многострадальнюю) зависимость как рукой снимет и живи потом себе щастливо. И не нужно потом принимать никаких лекарств, ходить на группы, заниматься всякой ерундой вроде психотерапии и личностным развитием. В общем, народ неизменно в поисках панацеи...
Будь этот ибогаин так эффективен и безопасен, как его активно рекламируют в интернете, он уже давно предлагался бы пациентам во всех ведущих наркологических центрах мира в соответствии с научно обоснованными протоколами, а не применялся бы исключительно за дорогую плату в полуподпольных клиниках схемами передающихся из уст в уста.
Надзимир пишет:
В Беларуси ибогаино м занимается кафедра психиатрии и медицинской психологии БГМУ, но в у нас это нелегально.
врач Тюрютиков пишет:
Азибек, ну зачем же так жестко присовокуплять к ибугаину живую воду и другие вещи. которые народ считает сказками? "Живая вода" (католит), как и "мертвая" (анолит) существует. Вопрос в том, что реально качественной аппаратуры в мире установок 12-15 максимум. Остальное - детские игры во взрослые вещи. Почему я говорю ответственно об этом - у меня есть одна из таких (12-15 существующих) установок с моими изменениями.
Теперь перейдем к снятию наркозависимости за 1 процедуру. Я в 1997 году общался с коллегами ученого, который создал систему в/в), снимающую наркозависимость за 1 процедуру. К сожалению, мечтам человека о всеобщем благе не удалось сбыться, после того, как к нему домой пришли люди, ответственные за наркотрафик и объяснили ему, что данное изобретение лучше оставить, как игрушку.
Теперь, Азибек, представь себе, что я использую препараты при лечении гепатита С (которые официально сертифицированы, но считаются малоэффективными), стоимость которых выходит 10-15 тысяч рублей в месяц (выходит лечение "легких" генотипов в районе 60 тысяч рублей за курс + анализы около 7-12 тысяч и первого-четвертого генотипа - около 100 тысяч рублей за курс + анализы 10-15 тысяч). При этом я "немного" улучшаю данное лечение (так же сертифицированными препаратами) и оно имеет достаточно хорошие показатели (как пример - первый генотип - БВО 90%+, УВО 85%+), сравнимые с тройной терапией (рибавирин + пегинтрон + ингибитор протеазы), стоимостью 600 тысяч. При всем этом, никто (ни фармфирмы, ни врачи) не заинтересован в удешевлении ПВТ. И для сохранения своих "бонусов" они готовы с пеной у рта доказывать, что я шарлатан (основой их аргументации стоит финансовый фактор - "ну не может быть одинаково эффективно лечение за 15 и за 600 тысяч рублей), чем противоречат самим себе (ибо я использую только препараты, которые используют и сейчас). Более противен тот факт, что большинство акций "гражданского протеста" с требованием снизить цены тоже рассчитаны на негласную рекламу этих фирм (Рош и Мерк). в чем я уверен на 100%. И если основная масса думает. что участвует в правильном деле, несколько человек четко знают, на что они получили деньги и зачем привели это стадо. Я уже писал тут, что, работая с недорогим лечением, я лишаюсь ежемесячно "бонуса" в размере 10-12 тысяч долларов. К сожалению, мои принципы пока никто не разделяет и на меня показывают пальцем все врачи.
Виталий. написал:
Хочу рассказать историю о том, как я подсел на героин и бросил с помощью ибоги.
Я работал в Луанде (Ангола) в 1995.97 году на небольшом рыболовецком судне. Деньги были, и я подсел на героин. Короче жил и торчал в кайф. Дошло до того, что за два года нарастил дозу. Ну и стало пошаливать здоровье. Узнал капитан и хотел меня даже выгнать. Но я его упросил дать мне дней десять на решение своих проблем с героином. В общем, капитан согласился. Но как спрыгнуть за десять дней я не знал. Начал интересоваться у местных, что можно сделать. Может, есть, какая больничка. Повар у нас был местный, он меня отвел меня в какую-то местную церковь. И там мне дали съесть кусочки какой-то древесины. Ужасно горькой. Потом у меня началось такое состояние, что и не описать.
Как говорится, я вспомнил и маму и дедушку. Была рвота.. Но в результате уже столько прошло лет и я не торчу. Даже не тянет. Теперь эта проблема у моего племянника.
И я думаю, как бы его пролечить ибогаином. Я только через несколько лет узнал, что это была ибога.
Надзимир пишет
Хочу поддержать Азибека.
Перевод стрелок с лечения зависимости на лечение гепатита не считаю правильным.
Давайте лечение каждой болезни рассматривать отдельно, тем более это заболевания из совсем разных категорий - гепатит С лечится медикаментозно, а болезни зависимости лечатся (если бы берем полную абстиненцию) главным образом психотерапией, т.е. работой над собой при участии специалиста. Подтверждением этого является тот факт что снятие абстиненции без должной психотерапии приводит в возобновлению употребления. Таким образом видно, что у этих заболеваний разная мишень для терапии (у инфекционных - агент инфекции, у зависимостей - структура личности).
По поводу лечения ибогаином и другими одномоментными способами хочу выразить свою точку зрения как психиатра-нарколога. Возможно для кого-то такие методы и эффективны и это вполне вероятно, ведь мы знаем что есть некоторое количество людей, которые самостоятельно (без какой-либо помощи специалистов) полностью прекращают употребление ПАВ даже находясь в сильной зависимости многие годы и мне кажется, что выздоровление, связанное сдействием экстракта ибоги можно занести именно в эту категорию.
Современный мир таков, что информация в нем распространяется очень быстро и если бы был создан способ быстрого и легкого лечения зависимости это невозможно было бы скрыть, по крайней мере в профессиональных кругах.
mazay пишет:
Известно, что в свое время не менее впечатляющих результатов в «лечении наркозависимости» добился Т.Лири в своих опытах с ЛСД.
Но почему использование психоделиков в лечении зависимостей действительно может быть эффективным?
Как здесь уже верно отметили – результативность продолжительности ремиссии в первую очередь зависит от качества внутренней установки. В большинстве существующих психотехник именно глубина самоанализа является едва ли не определяющим критерием успешности лечения.
Так вот, ибогу я не пробовал, но чтобы не получилось так – «я Канта не читал, но говорят, фигня»=)) – хочу отметить, что имея большой личный опыт жизни с наркозависимостью, в том числе и опыт лечения разными методами, включая применения ЛСД и др. (будучи пациентом частной клиники). Лично мне лечение «трипами» в значительной степени помогло практически безболезненно пережить острый период и даже хватило на почти полугодовое избавление от депрессий. Увы, на этом вся моя новая «переосмысленная жизнь» и закончилась…
Уважаемые наркоманв, нам нельзя забывать, что парадигма любой зависимости заключена в расхожей фразе «всё у нас в голове». А головы-то у всех разные, не говоря уже о том, что в головах=).
Издавна классическое прогнозирование эффективности лечения зависело от силы и количества «жизненных ударов», такое себе народное определение мотиваций. Но опять же – одному достаточно пережить абсцесс, чтобы заречься колоться дальше. Другому хватает раз отсидеть в тюремной камере, третьему – и пять ходок мало. А четвертого – вообще ничто не остановит. Даже с возрастом, когда пройденный «путь к духовному совершенству» и внутренней гармонии, кажется безвозвратным, может произойти (и в 90 из 100 случаев таки происходит) «срыв», и болезнь возвращается в активную стадию. Именно рецидивы и делают наркозависимость хроническим заболеванием.
Мне порой кажется, что наркозависимость собственно и состоит из вечного поиска чего-то, что непременно поможет избавиться, «излечиться»… И чем дольше живешь с этим чувством, тем более проникаешься вопросом – зачем? Зачем, простите, новый велосипед, если в 21 веке жить с зависимостями можно также комфортно, как живут все нормальные люди? Я имею ввиду медикаментозную заместительную поддержку. Разумеется, если ваша зависимость от веществ чревата негативными последствиями и вы видите единственный выход в «химической чистоте», и очистить «запачканное сознание» вам помогут… другие вещества, как то экзотические корни, семена, то… почему нет? Кстати, свойства той же конопли в ряде случаев прекрасно решают аналогичные проблемы…
И последнее. Очевидно, что гепатит, аки простатит и наркозависимость – абсолютно разные заболевания и вообще от котлет мух надо отгонять. Да вот только в большинстве случаев проявление симптомов этих трёх разных заболеваний не только схоже, но и, судя по результатам последних клинических исследований, впору вообще наркозависмость воспринимать как такое себе комплексное заболевание – состоящие из букета инфекционных заболеваний и психоповеденческих расстройств.
Наркоман жалуется , что не может жить без героина, без опиатов – мол, бесконечные депрессии, жуткая слабость и никакой трудоспособности. Но, простите, почти все инъекционнищики рано или поздно «зарабатыают» «механическую желтуху» или гепатит…
Конечно, моё мнение лишсубъективная зарисовка. Но опыт подсказывает – зачем тратить жизнь на поиск освобождения от чего-то вредного – когда и проще и дешевле… обезвредить это что-то? =) Например – сделать менее вредным заместительный препарат, очистить героин, обезвредить морфий, метадон – свести к минимо-уму их токсичность и .. ПРОСТО ЖИТЬ!
Кстати, в ряде стран, а особенно у нас многие паиценты ЗПТ жалуются на метадон – дескать, «мёд» превращает их в оВощи… Сташенная слабость, лень, усталость, апатия…Ничего не напоминает?
Так вот – из всех опрошенных - почти все имели в своём багаже «цешку» и другие параллельные заболевания.
И теперь, когда нас с женой кроет слабость, а мы сравниваем , какими шустрыми мы были до метадона – мы начинаем склоняцца к тому, что причиной превращения в растения не может быть метадон.
Во всяком случае в 4 из 5 случаев (на одном нашем сайте) жалобы пациентов на овощное самочувствие вызывают гепатиты, ВИЧ и проч. благоприобретенное. Кроме того – у меня есть реальные основания так полагать, потому что есть, с кем сравнивать наше нынешнее состояние полного неуда.
Рядом живые примеры – наши сверстники, которые в отличие от нас - не пошли на метадон, отказавшись от любых наркотиков вообще. Так вот – дела со здоровьем этих трезвенников обстоят даже хуже, чем у нас…"овощей"
Их гепатит уже довел до того, что не только работать, а даже обслужить себя им сложнее, чем нам. И, что мы заметили, они оживают только тогда, когда есть возможность чем-то «взбодрицца» - теми же кашлевыми, кодтерпином… И то - ненадолго.
К чему я об этом? Только чтобы дополнить своё утверждение – наркозависимость лечить надо со всех сторон и в первую очередь определить, какими ещё заболеваниями ты болен…
Уверен, что если в вас есть и цешка и бэшка и вичуха и ВГС (дистония) и сосудистая недостаточность – НИКАКАЯ ибога, никакие психоделически трипы не вернут вам прежних сил и здорового задора, пока вы не излечитесь от всех этих прелестей.
Даже вера в высшую силу не сможет вернуть в вас прежнего я, пока не решите вопрос со всем этим букетом.
Повторюсь, но нынешняя наркология должна воспринимать наркозависимость, как совокупность целого ряда клинических заболеваний (от инфекционных до личностных)
Опять же ИМХО
[spoiler]
