Ответить

   Добро пожаловать, Гость!23 Ноя 2024, 21:35:18
Войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда 

[Субик]

Я думаю, что никто не придет...а народу у нас глубоко все похуй, все варятся только в своих болотцах.
Американцы на то и американцы, что всегда и везде заботятся о выгоде своего государства и это вполне понятно и патриотично )))

[Васька]

Тоже с Мэг не согласен.работаю сварщиком,резщиком,слесарем с 18лет,щас 40 и с моим вичем и гепсом сил уже нет,получки маленькие,по вахтам мотатся не могу,до пенсии вряд ли дотяну и она копеешная будет,пользы для страны принес не мало и считаю что правительство особенно московское мне задолжало,жру халявную ВИЧ терапию и мак по сезону,не отказался бы от гепс терапии холявной и вобще подлечится за счет государства,глядишь и еще бы пользы принес нашему дырявому правительству,есть баласты среди нас конечно ,а для правительства мы однозначно все хуеплеты.

[Апостол Фома]

Наркомания - это общественная проблема, и кто как не правительство должно ее решать...предлагать ЗПТ, соцреабилитацию, помогать с жильем и т.д.
Пока человек находится в острой фазе заболевания, чего он может дать государству?

угу , я в такой острой фазе могу находится годами))) блин это было бы зашибись ,так запаяло работать за копейки ребята)) я повторюсь лечение инфекц заболеваний всё же должно брать на себя государства. Врядли многие смогут оплатить антиретровирусную терапию или же личение гепс. А всё остальное будьте любезны работать за небольшим исключением.

[Cозав]

Давайте же отталкиваться от реалий. Мы не в Америке, не в Канаде и Норвегии...
Никто ничего для нас просто так делать не будет... Мы с женой 2 года назад старенькую машину продали, немного поднакопили и ГепС ей вылечили, курс уколов год. Уже больше года - вирус не обнаружен и все нормально! Это просто как пример, было бы желание у человека, а где ты живешь, в Украине, Греции или Швеции это уже не важно, если перестать считать что тебе постоянно все должны!!!

[Апостол Фома]

такое ощущение что мы говорим на разных языках, ещё раз повторю что люди в большинстве своём, больные на вич и геп скажем, не смогут потянуть лечение этих хворей сами , ну в самом деле.

[Rossopont]

Да уж, язык один, но каждый о своём говорит, не беседа, а монологи подряд идут, каждый вычленяет из предыдущих постов то что не нравицца и заряжает свой монолог.

Провительство в любом случае должно людям, ибо если уж грубо брать, то мы их "выбрали" для того чтоб они оправдывали наши надежды, мы же в свою очередь продолжаем трудиться как и раньше, а они ничего не производят, ни сеят ни пашут, только сливки собирают. Мы им в карман не смотрим, да и не можем, мы лиш хотим чтоб они делали своё дело по возможности не забывая что они наши слуги, а не наоборот. Они приходят на час, но могут и остаться на дольше, лиш бы работали на свою страну. Но толи действительно от них мало что зависит и везде всё решает большой брат, вот и всё на что способны, прийти с амбициями горы свернуть, огляделись, трудно, набили карманы и чухнули. А то что все зтраны европы вернее правительства зависимые ставленники это факт и никуда ни деться. С одной стороны контроль и давление НАТО и МВФ, с другой европейская банковская система. Большинство стран уже в глубокой кабале кредитов, которые давали "на развитие" а ушли деньги по карманам. А долг остался на бюджетах стран. Хитро, но это слвременные реали. Систему нужно сломать, так дальше продолжаться не должно. ЕС полюбому рухнет это дело времени. Останется всё как раньше до ЕС, все как ездили без виз так и будут, но возврат к национальным валютам неизбежен, это только слепой не видит, иначе так и будут тройка стран выкачивать всю европу. Вопрос кто первый решится выйти. У нас был шанс, упустили, испугались в последний момент. Но это фигня, народ тоже не тупой, дали заднюю, щас деньги сожрут, а налоги на 23% останется, если в следующий раз ещё не затянут пояса, вот тогда может и сдвинется сознание в сторону понимания что раньше сядеш раньше выйдеш. Любая страна в состоянии жить и процветать отдельно, другое дело что не все могут у себя всё организовать как надо, но это другой вопрос. Я за нас уверен, тысячи лет истории жили и не зависили ни от кого, было вполне прилично всё, пусть не шикарно, но и не бедно. А тут загнали в стойло и такие долги навесили. А ведь из этих денег даже половина на развитие преславутое не пошли. Оно того стоило? Можно подумать мы недоразвитые какието были. Просто закабалили технично и всё. Чем быстрее все поймут что надо бежать из этой системы тем лучше, быстрее оправится экономика, а то всё подгружают и подгружают, долг ростёт, проценты тикают, а вместо развития сплошная рецессия везде. Как тут выбраться и расплатиться пока в сплошных запретах на все виды деятельности и производства? В супермаркитах все продукты импортные, а своё производить в том количестве чтоб себя полностью обеспечивать не дают, обязаны их продукты на их же деньги закупать, качество вобще дело десятое, но оно очень плохое. Мешают нам сильно эти ограничения, а сделать ничего нельзя пока в системе.

[Апостол Фома]

салют.Гия а ты работаешь если не секрет?

[Rossopont]

Постоянно нет, подработки случаются, но редко, чем дальше тем реже.
Надо стратегию менять, работа уже ни катит, сдохло всё.

[Mazay]

Вот снова пошла жара в плане "торчкам пособия".
Поймите, дорогие наркоманы! =)) Государство выплачивает не "за Геп" и не "за ВИЧ" и тем более не платят пособий за "торчать".
 Пособия платят за ОТСУСТВИЕ работоспособности, дееспособности, за НЕВОЗМОЖНОСТЬ трудоустроицца, другими словами за ИНВАЛИДНОСТЬ.
Недавно в эстонской газете читаю - "метадоновым нариками стали выдавать пособия!", и при этом никто не отметил, что этим нарикам платят не за метадоновую ЗТ (к слову, это отд. тема!) , а за инвалидность, просто среди метадоновых нарков % инвалидов и больных очень высок. А потому так и преподносят, что якобы платят наркам. Поймите, платят БОЛЬНЫМ и инвалидам. Просто в нормально обществе народ не ипёт каковы причины инвалидности!!!

 Ещё есть БОГАТЫЕ страны, которые могут позволить платить метадонщикам именно за "их выбор". К примеру, в Израиле МЕТАДНОВАЯ зпт считается... своего рода НАКАЗАНИЕМ! Типа выбирай - или в тюрьму - или на "на метадон". Ибо там общество понимает, что на контролированном метадоне, словно на крючке наркоман мало что стеснен в "выборе", так он ещё и позволяет посадить себя на такой себе поводок. Кроме того, там метадлновая зависимость считается серьёзным заболеванием. И если людям что-то за "участие в программе" и доплачивают ( копейки на проезд, медобслуга, лекарства), то это своего рода такая себе гуманная компенсация. Типа сначала выбирай - или мы тебе отрежем руки, чтоб не крал, но при этом будем тебе "помогать матерьяльно", - либо пшёл нах на кичман (если преступник) или шуруй в ЛТП....

Прагматизм и расчет. Да, это правда, что разные героино/кокаиновые забавы могут позволить себе реально рассчетливые богатые страны ( в Нидерландах самый высокий в мире ВПП!) и голандцы могут позволить такую социальную политику.
У них наркоман - БОЛЬНОЙ, заивисымый убогий бедолага, которому нужно помочь.
ау нас? Наркозависимый - торчок, наркоша, уёбок и презренный скот...
Такая вота разница

[Mazay]

И ещё.
Насчет, вы чо мужики, или как, попривыкали типа чтобы вам все подавай..=))
Да уж, есть и такие и таких пааалным полно.
Но приведу пример.
Из своих 56 у мну трудового стажа... 15 лет. ПРичем последние 7 из последних же 10-ти  (когда стал работать, благодаря программам "для торчков", как-то ПОШ, ЗПТ и проч.) я за этот, казалось бы несчастный трудовой стаж, выплатил в  "народную казну", тобишь одних налогов столько, что щас при 1 группе инвалидности мне платили таки больше, чем рядовому пенсионеру с его 40летним стажем. К чему я об этом? Что при правильном подходе - те же торчки вполне реально могут не только отработать "ущерб нанесенный себе и опществу", но и принести пользы даже больше, чем некоторые праведники, пропахавшие честно и живший трезво...  

И таких примеров может быть больше, если не забивать йух на всё вокруг, а хотяб не молчать и , разумеецца, делать "телодвижения". Нет, большинство нарков никогда не будут ни пахать ни сеять. НО, и живем-то мы в мире,где полно других, неменее востребованных и полезных профессий. Оттача от которых в одних налогах измеряецца ой-как прилично... Кароче, кто на шо учился, и кто к чему готов...
Ну и, канешна, фарт. Но ГЛВАНОЕ - з д о р о в ь е! Обеспечте нарокзависимому нормально себя чухать, быть здоровым - и он сторицей оправдает какие угодно "затраты"...
Даже порой  "за себя\бя и за того парня" (с) 

[микола питерский]

Некоторые плюютс что их обобрали и получат пенсию 300 евро)
Что говорить нашим пенсионерам с пенсией 40 евро
Они бы и рады были уйти на нее на 5 лет позжк но получать 300

[Апостол Фома]

Постоянно нет, подработки случаются, но редко, чем дальше тем реже.
Надо стратегию менять, работа уже ни катит, сдохло всё.

так а на что же живеш,пособие платят по безработице?

[Апостол Фома]

между прочим Субик тут не проходил? Я бы с удовольствием занял бы его рабочее место,когда он умчится в англию (боже храни ихнюю королеву!),он говорил что средняя зарплата в его крае 800€. Вот таки дела.

[Субик]

Ну это у нас на бумаге средняя зарплата 800Е. На деле обычный работяга получает 500-600Е.
Ну и соответственно цены у нас на все выше чем в Украине...так что не очень то хорошо получается...
И не смотря на то что государство платит пенсии и даёт инвалидности наркоманам, лечение ГепС бесплатно...большинство с удовольствием поставили бы всех наркоманов к стенке...отношение общества к зависимым мало поменялось.

[Rossopont]

Живу громко сказано, скорей это выживание. Пособий нет никаких и небыло. Когда давали сам не брал, а теперь и не дают никому.
А что до пенсии, так до 70 лет дожить надо, и эти на эти 300 как то прожить. Если только на хавку то хватит, а комуналка и всё остальное включая лекарства? Это при условии если своё жильё, и то 500 в год налог отдай. Не это не деньги для наших мест, слишком мало.
А Эстония как посмотрю не плохо себя чухает.

[Субик]

Ну как неплохо...у нас как-то сверху все проводят...мнение народа ничего не значит. Большинство были против легализации однополых сожительств. Все равно парламент закон принял. И так вот во всем...Иногда это хорошо, иногда плохо.

[Mazay]

 

И не смотря на то что государство платит пенсии и даёт инвалидности наркоманам, лечение ГепС бесплатно...большинство с удовольствием поставили бы всех наркоманов к стенке...отношение общества к зависимым мало поменялось.

 То есть, надо понимать, что "давать инвалидности наркоманам" не есть правильным? А если они (наркоманы) сначала стали инвалидами, а потом наркоманами? ...

Или там, на дремучем западе =)) сплошные лицемеры. Прежде чем дать инвалиду, скажем, без ног, сначала уточняют, типа а не из-за того ли что ты, гадёныш ты этакий, кололся наркотой, тебе пришлось ампутировать ноги? Или "большинство жителей" таки считается, что инвалид такой же человек, и что в бОЛЬШИнстве случаев инвалидности виноваты САМИ люди? - как-то ДТП, риск и проч...

 И как-то смущает эта ссылка на "большинство" . Неужто в таких развитых странах, как та же Голандия, Геримания, Англия и да таже Чехия и проч. - при глобальной и этакой всенародном презрении к наркам, нашлось этакое, следуя такой логике - "меньшинство" - пролоббировавшее АНТИ-репрессивное законодательство в отношении наркозависимых?
 И куда же тогда   смотрело "большинство"?...=))

 Что-то наводит на мысль, что притягивая к своим собственным взглядам и "фактажу" такие вот "социальные данные", кто-то руководствуется в лучшем случае тем большинством, которое входит в его окружение и разделяет  взгляды заявителя. В ряде случаев - это "большниство, живущих в моём квартале" или подъезде, ну или максимум - из встреченных мною людей...

 Давайте всё же верить фактам. А они таковы. Мы, ЛЖН, здесь в СНГ живем в жопе, а ЛЖН, что проживают в нормальном (цивилизованном, ДЕстигматизированном обществе) - живут достойной жизнью. Ибо ТАМ они прежде всего Люди...

 А кто внимательно отслеживает состав таких вот соцактвиных "большинств", то как правило - это либо эмигранты с СНГ, либо уходящее в лету местоно поколение консерваторов...

[Субик]

Э, я про Эстонию только говорил...меня самого Голландия впечатляет.

[Васька]

Ага,все мы люди,только живем не там где мы люди.

[Бро]

угу...

а что угу,может быть проще и следить за теми же миксами (гамк),за варкой всякой шлеп-ебани и многое другое ...
или ты думаешь этого нет на  мотыле?
очень много людей начитавшись как лучше пруха,как лучше плюсануть то и то,а?
конечно,форум хороший!взять даже общалку 
да что тебе говорить.ты и сам все знаешь,но нужно следит чтобы это было действитель снижение вреда ...