Добро пожаловать, Гость!04 Мая 2024, 01:21:05
Войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда 

[Mazay]

 Если я верно понял, то степень нормальности, будучи в ЗПТ -  спорное утверждение?
Более того - это либо САМОобман, этакое САМОуспокоение исходящее опять же из САМОчувствия и САМОощущения собственных возможностей, так?
 Тогда хочу заверить, что эту самую нормальность определяют не пациенты, а специалисты, причем разнопрофильные и главное - эту "степень" определяют КОЛЛЕГИАЛЬНО - на спецкомиссии.
Потом, мы несколько отошли от темы, утрируя понимание психо- поведенческой СТАБИЛЬНОСТИ до этой самой "нормальности".

Или я ошибаюсь?
 Тогда моё обычное состояние, сформированное многими годами приёма ОЗТ в виде метадоЛа, и как следствие - мое поведение  и все прочие функции никак нельзя назвать нормальными.
А понимание стабильности вообще довести  до абсурдного - типа стабильно угашенный, стабильно пьяный, стабильно... ненормальный.

 Чтож, остается сожалеть, что пациента ОЗТ, пребывающего в медикаментозной стадии РЕМИССИИ, по прежнему не воспринимают, как ТРЕЗВОМЫСЛЯЩЕГО человека... По прежнему, считая, что даже при специально подобранной дозировке, некоторые ПАВ, будучи Психо-Активными, всенепременно действуют так, что после их приёма человека просто нельзя считать "нормальным" - дескать, ПАВ так или иначе действует на сознание. Да, действует. Также как и  корвалол (спирт + барбитутара) тоже если принять 15 капель - нормализуют состояние, а принятые 40 мл. этого "нормализатора" - настолько отдалят нас от "нормальности", что впору ставить вопрос о вредоносности веществ, при этом забывая, что ЗПТ - не раздача колбасы для всех желающих, а метадон выдают не в наливайках, а под КОНТРОЛЕМ медиков, через дозаторы запрограммированные на исключающие возможности менять концентрацию.

  Итак, если следовать логике - "если ты принял ПАВ, то ты априори не можешь быть трезвым" - то все, кто принимают ЗПТ, (в т.ч. и на этом форуме) непременно находятся "подшафе" ( разумеется, в дозах, которые позволяют скрывать эту "очевидность")... То бишь, само наше пресловутое "трезвомыслие" с отказом от запрещенных ПАВ и с приходом в метадоновые проги - весьма спорное утверждение. А все эти исследования когнитивных функций, моторики, памяти и проч. опций, которые изучаются уже более 40 лет (именно столько лет практикуются метадоновые проги), все эти аргументы в пользу ЗПТ, как наиболее эффективного лечения наркозависимости .. - такой себе фэйк, придуманный коварными фармацефтами и дельцами так оболванивших 1,5 млн. пациентов ЗПТ по всему миру, что даже наши родные  жены и матери не могут разглядеть в нас "измененного сознания" или, проще говоря, тех же вставленных наркотой своих любимых.=)

И не удивительно, когда мы сами себя любимых давно убедили и себя и родных наших в собственной нормальности А может, это и есть та самая страшное, а от того и скрытое,  свойство метадона, которое заставляет людей думать, что они мыслят трезвыми категориями и даже успешно социализируются, когда НА САМОМ деле - все они далеки от нормальности, а все эти их "типа трезвые рассуждения" - такой себе зомби-эффект! =))

 А что? Ведь я реально не вижу себя со стороны, да ещё, что вполне возможно, тупо несу всякую хрень, которая только КАЖЕТСЯ логичной и аргументированной, а в реальности - нездоровая хрень, излагаемая нездоровой фантазией, нездорового, да что там! - вечно вставленного автора! А что? Восьмой год автор каждый божий день поглощает десятки мг психоактивного (наркотического!!!) вещества! - да он априори не может быть трезвым и тем паче "здравомыслящим"!

Вот  черт... А я-то думал, что иду на поправку... иглу бросил, не ширяюсь ни догоняюсь ни всякимии разными ПАВами... и даже спиртного ни капельки...
Но вот оно, алилуйя - пробуждение, не иначе! 
 

[Субик]

Хорошо когда человек не теряет способности прикалываться над собой.  Этозначит не все потеряно. 

[Rossopont]

Лично я не вожу транспорт и мне лично от запретов или их отсутствия ни холодно ни жарко.
Но видя тех кто на проге пользуются своим личным транспортом я ниразу!!! не слышал чтоб ктото в аварию попал или сбил кавото. Хотя движение на дорогах такое, я вобще не представляю как можно ездить и не зацепить не вписавшись в поворот на тоненьких сплош односторонних дорогах по обе стороны вплотную заставленных припаркованными тачками.
Там всё чютьли не до сантиметров ращитано, чуток на пол градуса нитак повернул и нет бампера, однако водят и никто аварии не делает. Парадокс но это так. Опыт показывает что никакой потенциальной опасности зам препараты не несут.
Странно то что тут люди даже не пробывали эту замтерапию так катигорично рассуждают о её опасности. Субик пока сидел на субике щитал что он вполне нормален, а как спрыгнул начал в грудь себя бить как не нормально оказывается и нетрезво под субиком. Ну естественно что состояние ни на 100% чистое, однако это не критично и опасности не окружающим никому вобще не представляет.
Да и трезво мыслиш в меру своего интелекта и не шатаешся, язык не заплетается и не один даже нарколог не скажет что ты под чемто пока сам ему не объявиш. Это факт,а против факта не попрёш. Менты тоже никогда не заподозрят неладное при проверке на дороге. Так в чём проблема тогда? Может в ваших головах только?

[Sveta]

Паша, мы же не говорим сейчас о нормальности или ненормальности человека. Можно всю жизнь просидеть на наркоте и быть вменяемым, адекватным и умным человеком (хотя многим таки поплавило мозги)))
Речь идёт о профессиях, которые требует концентрации внимания. Я не изучала этот вопрос, ну вот на вскидку открыла побочные эффекты и влияние на организм зптшного препарата Метадол

Чаще всего появляются такие нежелательные эффекты как запор, избыточная потливость, бессонница, нарушение концентрации внимания, половая слабость. Не исключено также появление тошноты, сонливости, эйфории, сужения зрачков
повышенное давление, частое сердцебиение, спазмы жёлчных протоков, расслабленность и вялость, гипергликемия (повышение уровня глюкозы в крови).
http://www.tiensmed.ru/news/metadon1.html#nov10

[Апостол Фома]

Хорошо когда человек не теряет способности прикалываться над собой.  Этозначит не все потеряно. 

мне кажется  что он не над собой как раз прикалывается)

[Деня]

Света фактически ответила за меня! действительно Павел, никто не ведет речь о ненормальности, речь идет сугубо о влиянии определенного вещества на организм и влияние метадона бесспорно, оно изучено и подтверждено, так же как и влияние бурпенорфина! и можно хоть об стену головой биться доказывая "нормальность" его влияния, но когнитивные функции априори не могут быть равны химически трезвому человеку тем более если говорить о масштабной выборке! я не спорю что определенная часть этой выборки химически не чистых людей покажет скорость реакции даже выше нормы, так же как и определенная часть химически чистых покажет сниженную реакцию, но тем не менее критерий оценки будет однозначным - ни то ни другое не опровергнет факт влияния препаратов ЗПТ на выполнение организмом своих функций!
кстати, по поводу корвалола хочу заметить, в странах где состояние опьянения начинается от абсолютного нуля, к примеру в России, после выпитого корвалола можно запросто лишиться права управлять транспортным средством если экспертиза покажет хотя бы наличие 0,1 промилле! так же как и в Украине к примеру во время теста на наркотическое опьянение метаболиты каннабиса, которые сохраняется в организме довольно долго, будут реальным поводом для лишения прав независимо от того насколько клинически был трезв водитель!
я снова повторюсь - я всячески поддерживаю программу и саму идею снижения вреда, но я всячески против даже каких либо исследований на тему того чтобы "нормализовать" участников программы! раз уж речь идет о лечении болезни, а ЗПТ это ничто иное как активное лечение заболевания, тогда и относиться к пациентам нужно соответствующим образом как к больным людям, для которых безусловен ряд ограничений!

[ILUXA]

я снова повторюсь - я всячески поддерживаю программу и саму идею снижения вреда, но я всячески против даже каких либо исследований на тему того чтобы "нормализовать" участников программы! раз уж речь идет о лечении болезни, а ЗПТ это ничто иное как активное лечение заболевания, тогда и относиться к пациентам нужно соответствующим образом как к больным людям, для которых безусловен ряд ограничений!

кароче по простому - колешься - иди води машину, решил лечится на зпт -- хуй тебе!
потому что если ввести такой запрет зэтэшникам то оно так и будет.

[Субик]

Снова в уровень сознательности и культуры упирается...

[Sveta]

Снова в уровень сознательности и культуры упирается...

Нда. С культурой у нас плохо. С сознательностью еще хуже. А вменяемость так вообще порой отсутствует)) В тупик прям какой-то упираемся))

[Rossopont]

Да и ещё момент. Все особенно в Украине такие себе ярые демократы, что готовы недемократов ебать и резать. Так где же тут демократия? Человек будучи на зам препарате берёт ответственность свою в свои руки и отвечать если что будет одинаково со всеми если ни хуже, т.к. нетрезвое если оно имеет место состояние идёт как отягчающее и поблажек не будет. Поэтому не должно быть и тени дискриминации, тем более метод зам терапии давно обкатан по всему миру и никакой опасности повторю не несёт. Вождение транспорта это не нейрохирургия в конце концов, и человек отдаёт себе отчёт в своих действиях. Вот бухим ездить это точно нельзя, и то ездят и похуй им, а эти полуопиаты влияют на реакцию не больше чем парацетамол. Кодеин или морфин это совсем другой эффект, туда же и трам и лирику можно отнести, а про барбитуру или бензы на которых добрая половина америки сидят про них и говорить нечего, тормоз реальный. Метадон тоже малость тяжеловат, но у тех кто годами на одной дозе сидят им уже всё в норме, привыкают. Буприк тот вобще самый лёгкий опиат в плане влияния на реакцию и моторику.
Так что спорить можно бесконечно, но как водили машины и маршрутки так и будут и ни у кого разрешения не спросят. Просто затихарятся и всё.
Верно подмечено, пока вне закона на ширке пока не поймают если поймают будет водить, а если на зам препаратах то сразу запрет. Нет в европе запрета на никакую деятельность участникам зт, кроме ментуры, охраны и подобных пагонных профессий и оружие не сможеш на себя зарегестрировать. Всевото.

[Васька]

Мнения разделились,кому то подходит зпт кому о нет,все индивидуально,каждый отстаивает свое мнение,а сколько людей столько и мнений и порой эта тема напоминает мне филиал политики,все сводиться к ней почему то.да ради бога лечитесь кому это нужно и помагает.тема вроде как исчерпала себя и поэтому уже перелазит частенько за свои рамки.да и о демократии,палка то о двух концах,и золотой середины в ней нам не найти,так что не стоит хаить ее.

[Деня]

Илюха, а тут уж каждый сам решает для себя - колоться и водить или не водить, вопрос в том что ответственность за это существует, а здесь речь идет о том что раз я годами метадон принимаю, то и ответственности уже не несу ибо я не в состоянии опьянения нахожусь! а бухарь скажет и шо, я бухаю 10 лет, меня вообще водка не вставляет в количестве 200 грамм - я поехал!:)))

[Апостол Фома]

да уж не велик выбор у зт-ешников в выборе профессии,если судить по вашим  выборкам. Ну дворник и то врядли но может свиней пасты аааан нет нельзя тоже,он же может .втыкнуть и они поразбигаются. В общем не завидный портрет вырисовывается зт-ешника если сделать как вы говорите ,ребята.,такой  влачущий жалкое существование бомжеватого вида братишка ,вечно клянчущего мелочь)

[DELY]

да!
такова картина теперешнего
ЗТшника.да пох,я буду работать там,где захочу.

[Magdalinna]

Канетс, а творческие профессии? Поправилсо - и твори себе в удовольствие!! Никому не навредишь)

[Деня]

да не только творческие профессии! как пример и каменщики, и плотники, и рекламщики, и продажники, и айтишники - вариантов миллион, профессий где скорость реакции не играет важной роли и не несет опасности окружающим просто огромное количество! почему всем наркоманом так хочется быть врачами, учителями, водителями троллейбуса или монтажниками-высотниками?))

[Magdalinna]

Да им не хочется, по-моему, по-крайней мере тем, кто здесь отписывает)) им хочется осознавать, и обществу утвердить - имею право, мол, лечить-учить- электрички водить! Осознал - и достаточно.

[Апостол Фома]

Да им не хочется,

не просто хочется,я как раз обслуживаю машину  бАльшую такую, и да там нужна быстрая реакция (прощелкать нельзя никак) и ещё и в прямом подчинении 2 человека (помошники типа).
p.s И это, к творчеству как то не получится наверно, хотя надо попробовать. Посоветуй ,Мать,

[Деня]

бАльшой Белаз наверное? иль Каматсу?)) скорость реакции там нужна чтобы спи..экспроприировать запчасть пока загребущие, алчные, пахнущие перегаром шустрые помощники не пустили ее в топку зеленого змия!:))) а творчество...Канетц я тебе реально говорю попробуй макрамэ, щас хэндмэйд явно побеждает хэндизжопырастут!:)))

[Magdalinna]

Как я тебе посоветую, я тебя не знаю совсем. К чему-то если тянет - рисовать там, словеса во фразы складывать, или не знаю, хоть лобзиком узоры выпиливать - вот и пробуй совершенствоваться)) А уж там продашь ты свой талант, не продашь - вопрос другой)) хотя, если профессия устраивает - зачем менять?
 по теме. Видимо, ты исключение. Я что-то тут больше трудяг на проге ( с профессией, требующей концентрации, или очень ответственной - типа, учитель) не наблюдаю)