Добро пожаловать, Гость!03 Мая 2024, 03:45:07
Войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда 

[real MAD]

я не курю, Женя.опера и чекисты мне мерещатся только в трезвом виде. много раз говорил, что наши чекисты принимают образ КГБ, особенно меня пугают рейдерские захваты с их участием, складывается впечатление, что они всемогущи.
извини, но моя паранойя не связана с весчествами. кроме того, она не раз меня выручала, так что я ей даже рад.
а выходить на улицы - не выйдет. ты конечно со мной не согласишься, но Украина - это не Россия. у нас это все понимают.ВСЕ! потому и не выходит никто, и не выйдет никогда.

[Sweet Dream]

согласен в россии никто на улицы не выйдет,а если и выйдут то х*ли толку,вон была тема за лигалайз марихуаны и чё все в камере месного увд, в россии это не прокатит..

[Greg]

....А в случаи с РФ нужно просто не боятся а выходить на улицы и поддерживать тех людей кто пытается пробить ЗТ в  РФ ,добейтесь чтоб ее вообще разрешили а потом все остальные нюансы со временем решатся ,а чтоб не было паранойи нужно меньше курить конопли и тогда вам не будут мерещится везде и во всем мусора и гбешники.

Женя, как давно ты был последний раз в России? Видимо ОЧЕНЬ давно если это пишешь))). Какие улицы, какие демонстрации,о чем ты парень? У нас за безобидный митинг  по поводу отмены повышения пошлин на ввоз иномарок людей перебили дубинами омон. Пенсионеров разогнали водометами в подмосковье когда те пытались митинговать на счет повышения пенсий. И это все "безобидные", социальные темы - и даже в этом случае  остальным было наплевать. Сейчас у нас позиция- моя хата с краю - самая  передовая среди масс.
 А тут ты хочешь чтоб в РФ наркоманы вышли на улицу с требованием разрешить ЗТ? Ну насмешил ты меня до слЁз, еслиб конечно все это не было так печально. Даже если это представить (митинг), то тут же все будут арестованы, а в ОВД уже повесят обвинение эдак сроком на месяца 2-3 - чтоб жись мёдом не казалась, - это как минимум.
 Эх парень, пишешь про менталитет одинаковый, это все правильно. А вот то что менталитет у наших правительств диаметрально противоположный ты не учел.И что вы 5-7 лет живете при  одном режиме а мы - совсем при другом. У нас убивают людей сотнями, и преподносят это как удачную антитеррористическую операцию и все делают вид что это действительно так, а кто выёживается- в кутузку. Если не перестал, по выходу, найдут застреленным и дело спустят на тормозах. А ты говоришь о правах наркоманов....Видимо из Украины Росия выглядит лучше чем есть в действительности. А если охватывают сомнения в правдивости  высказанного сдесь - то приежзай и посмотри на все своими глазами, тогда может убедишься.

[Sweet Dream]

+1 полносью согласен...

[Greg]

Вообще ЗТ в России - это как не странно - вопрос не медицинский а политический.
 В Украине пришли "оранжевые" к власти, по всем демократическим нормам ввели ЗТ.  Это шаг на встречу Западу, показ - мы не отличаемся от вас, мы такие же люди, и ход мыслей одинаков.
 И пока в Украине была слабое, сырое, но подобие демократии - в России в это время укрепляли "вертикаль власти", а по сути тоталитаризм олигархии и само собой авторитарный режим Владимира Владимировича.
К чему я это? Да к тому что ввод ЗТ,именно метадоновой ЗТ в РФ - это будет на "верху" считаться как отход от принципов "суверенной демократии по российски", это шаг на встречу Западу, уступка. А Россия ой как не любит уступать. Это политическая составляющая. Но поскольку Россия это тоталитарная олигархия- по классификации, то тут присутствует и в немалой степени и финансовая составляющая.
 Скажу крамольную вещь но это именно так и есть.- Олигархии не выгоден метадон, который будет выдаваться бесплатно государством 1-2 милл. человек. Это прямой удар по героиновому бизнесу, упадет спрос на геру. А это значит удар по героиновым барыгам, лишение их куска хлеба. А кто кормится из рук героиновых барыг? - правильно, менты, ФСНК, ГосНарко Контроль. По сути в России вышеперечисленные структуры и есть основные торговцы героином. А теперь еще вопрос кому несут взятки главы вышеперечисленных ведомств?-или финансами или "верной службой", или "оказанием неоценимой услуги" ? Кому? - Все знают, все поняли, а кто не понял - то значит и не надо, так жить легче. Вот вам и первопричина того что при этом режиме ЗТ в России не будет.
Скажу снова- это мое личное мнение, я его никому не навязываю, и критику, если таковая возымеет место быть, прошу выдавать конструктивную.

[Sweet Dream]

а если так, сейчас идёт массовая пропоганда против кодеиносодержащих препаратов к чему это? неужели не заплатили??

[Greg]

а если так, сейчас идёт массовая пропоганда против кодеиносодержащих препаратов к чему это? неужели не заплатили??

потому что стали мало покупать геры, в основном большинство перешли на коду. Упали доходы у тогровцев герой, они пожаловались " на верх" - дескать нищаем, и вам не можем как прежде "подарки дарить". Вот и ответ  " с верхов" - сказали разберемся с кодой, вы будете сыты и мы  не останемся без  "откатов".  А народу преподнесем  что мы неустанно, днем и ночью продолжаем бороться с наркотиками и наркоманией в любых ее проявлениях, даже с аптечной.

[Sweet Dream]

ну хз я думаю производители коды нормально башляют не меньше чем барыги геры.

[Greg]

ну хз я думаю производители коды нормально башляют не меньше чем барыги геры.

Ну вот и идет противостояние между производителями коды и барыгами героиновыми, а если учесть кто именно (оставаясь в тени конечно) у нас в стране истинный героиновый барыга - то идет противостояние между "комерсами" и "людьми в погонах". Комерсы толкают коду, "погоны" - геру. А верхам по%й ,- и с тех и с тех деньги (или другой интерес) имеют. Вот мы сейчас и являемся свидетелями этакой подковерной борьбы бульдогов.

[Sweet Dream]

а итог то какой?? к чему всё это?

[Greg]

Итог какой- покажет время. В любом случае "верхи" будут в шоколаде,  и не пересохнет река финансового потока  в их банки через офшоры. А мы, рядовые потребители, будем при любом исходе в проигрыше. Потому что ( если присмотреться внимательно) - это наши деньги текут в той реке, это мы платим им за то чтоб они ставили на нас любые эксперименты, как социальные, так и в прямом смысле биолого-химические.
А раз платим мы то по идее мы и должны " заказывать музыку", - ан нет, только не в нашей стране...

[Sweet Dream]

вот и я про то же.. но кодеин то в любом случае останется, т.к. продажи увеличились во много раз,и с этим количество бабла башляемого на верх тоже..

[Игорян]

Greg - я в целом разделяю твою точку зрения.Однако,я все же думаю,что пусть не в матадоновом,но в каком-то варианте в будущем ЗТ неизбежна.Другой вопрос-доживем ли мы до этого....думаю нет...но не это важно,как бы там ни было распрастранение таких эпидемий как ВИЧ и Гепатиты + постоянное давление с Запада,не может не принести ЗТ в Россию. Только я не думаю,что это будет для "1 - 2 млн. человек...",скорее в крупных городах таких как - Москва,Питер,Н С,Иркутск,Владик,будут созданы Центры,в которых не исключено,что и за свои бабки ты будешь покупать/получать зам. препарат.
 И всё это будет недешевле чем сидеть на гере,если ты не Вичовый или типа того.....,но зато легально,и выглядеть будет,канешно совершенно иначе чем на Украине и в СНГ,или тем более в мире.
 Никто "внакладе" не останется,и какая-никакая уступка Западу.Мы же декларируем,дескать-"идем в русле мировых путей развития".... это путь компромисов, другого пути развития наркологии,а с ней и наркополитики,кроме ЗТ хотябы с крутым возрасным порогом,лет в 30,и прочими "жесткими ошейниками",я не вижу.
 А про эксперименты-это да....,и всё на принципе самоокупаемости,если прикинуть,то как это ни цинично звучит,но взрывы в метро оплачены из денег на "проезд в метро". :-[

[Евгений]

Я тоже во многом с вами согласен ,но название темы перечитайте еще раз я  писал только лишь о том что действительно метадон это выход ,а вы уже отошли от темы и залезли глубоко в дебри а по поводу РФ то я режим "путаного", не застал уехал от туда в 98 году при Ельцине  и очень плохо что ваши граждане почти все поголовно думают о том что , моя хата с краю это Россию вскоре вообще погубит , всех не пересажают да и время сейчас уже не те, массовых репрессий уже не будет и  это вина всей страны и всех граждан что вы живете при таком правительстве которое сами же и выбираете либо вообще игнорируете выборы считая что все уже за вас решено, вот пока все МЫ будем так думать то и жить НАМ в полной жопе . На минутку представьте себе что толпу пенсионеров которые протестуют по поводу своей жизни в Европе разгонят отряды полиции , да я просто даже уверен что не один полицейский чиновник не отдаст такой приказ ,там власть действительно служит людям ,а у вас да и у нас все наоборот.Но русские очень терпеливый народ и будут терпеть до упора и вот это очень и плохо.Как я рад что в свое время уехал сюда мои приятели даже по дружески посмеивались с меня мол уехал в хохляндию ,когда приезжал  называли хохлом и смеялись с моего акцента ,но вот теперь я в свою очередь очень рад что живу в стране где разрешена ЗТ  и считаю что метадон это выход из того непроходимого лабиринта в котором я уже давно бродил и уже так глубоко забрел ,что назад дороги уже и не нашел бы сам да и помощь в этой ситуации была бесполезна ,мне и помочь то никто не мог ,я каждый день просил Высшие силы мне помочь и вот оно наконец то меня услышали .

[Игорян]

 Метадон-выход? Перечитал,да я вобщем и не забывал,......однако это спорно,и даже если не углубляться в дебри российской или какой-угодно другой наркополитике.Для кого-то несомненно выход,но Евгений,я отлично помню,что мне писал Мазай по поводу вашей ЗТМ.Ему,как и миммозе было совершенно недостаточно 1разового пайка вашего метадола.Хотя у обоих под 200мг в сутки....,но всё равно....,разделили бы на 2 приема и может быть Мазай был бы и сейчас здоров,но нет,а почему? И почему с такой ЗТМ за 1,5 года на 1 сайте умерло 14 человек? Значит не всё так ровно и у вас,раз так трудно переписать те статьи в законодательстве,которые несоответствуют сегодняшней ситуации,однако метадон ввели,а бумажки не переписали?
 И что-то я не вижу в Украине,демонстраций наркозависимых с требованием хотя бы улучшить ЗМТ,хотя,опять же опираюсь на слова Мазая до 70% недовольны " Заместительным препаратом - метадоЛ".
 Больные,с трубками в горле,на костылях и т.д. сами вынуждены добираться до сайтов ЗТ,а многие находясь на программе, и зная о своих заболеваниях-не идут в больницу,ибо там сразу налоксоновая блокада и тока тогда на койку,и никакого метадона. А многие прыгают с буприка на мёд и обратно,это тоже не от хорошей жизни.
 Вам же еще легче,у вас "неконтролируемая демократия" и что все всем довольны? Сомневаюсь.
 Но я далёк от того чтобы охаивать Украинскую или какую-угодно другую ЗТМ.И я очень рад за вас,что у вас хотя бы она есть. Но я также далёк и от того что бы приписывать введение ЗТ,только одному организованному движению наркозависимых. Наркоман-по сути своей анархист,"организовать" его.... занятие архисложное,чтобы не сказать невозможное. Во многом из-за этого такую роль на себя берут разнообразные рел. секты.
   А что до массовых репрессий..,скажу тебе свое мнение,всё это было в нашей истории не раз,и будет и дальше,и дело тут не в "терпеливости" русских,а скорее в общей "славянской ментальности",которой нужен,"Царь-батюшка и порядок".
 Ты уехал в 98,а я прожил до сегодня в москве,знаешь здесь всё так сильно поменялось,просто не узнать.
 У вас сейчас тоже ситуация непростая,и ЗТ может накрыться,перестанет Альянс проплачивать вашу программу и что тогда? У Яныка денег попросите? Организованно,с плакатами, растяжками и палатками на майдане? На кумарах....,а если он не даст,что тогда?
 Но в целом,конечно хорошо что на Украине есть ЗТ,дай вам Бог её уберечь,и привести в более цивилизованное русло,без обид, это весь спор ни о чём.Скажем прямо-метадон выход! для наркозависимых с 10 и более стажем опийной наркомании в любой нормальной демократической стране! Но у нас -нет ни ЗТ ни демократии,есть только наркоманы и кодеин.Есть еще и метадон-7 000 руб-вес,зато тащит 3 дня и/или неделю не кумарит.И это -РЕАЛЬНОСТЬ  :-[.
    Наш спор напоминает мне ту пословицу,где про свои и чужие глаза и соломинку с бревном.Поверь,нам изнутри России легче увидеть свою реальность.Вам наверное,также и с Украиной.
   Я только о том, врядли вам тоже достаточно только благодарить Высшие силы,думается этого будет недостаточно,не только для апгрейда но и для сохранения в нынешнем виде ЗТМ.

[Greg]

Игорь, во многом согласен с тобой.
В России будет "особая, СУВЕРЕННАЯ ЗТ". А вообще мне кажется что про ЗТ у нас думают, возьмем ситуацию с трамалом с 93-го по 2003-й, можно было приобрести спокойно. Потом "нажали кнопку" - поднялся вой прессы  и трам прикрыли. А далее ввели кодеин (терпинкод, коделак, нур+), и заметь, что даже надпись сделали на пачке- отпускается без рецепта врача! (честно говоря я мало знаю таких лекарств, с такой надписью). Срубили на коде неплохие бабки- ведь себестоимость кодеиносодержащих  у нас не превышает 10 руб. А розничная 120-150, неплохо, совсем неплохо, более 1000% прибыли по грубым подсчетам. Сейчас снова начался вой по поводу коды, чувствуется скоро что его зарецептят, но что то введут новое - так не оставят. Тут дело даже не в заботе о наркозависимых - ее никогда не было в нашей стране, дело элементарно в финансах, это же "колондайк" , - минимум вложений - и максимум прибыли. А спрос обеспечен  заранее , раньше заявленного предложения- попирая все законы рынка)).
Можно даже сказать так, в России была ЗТ, конечно это ЗТ со сноской на наш менталитет, "ЗТ по россейски". А выражалось это в том что "верхи" давали свое молчаливое согласие, тем самым , пусть невольно, проявляли заботу о нас - пример: как тока зарецептили трамал - как чертик из табакерки появился залдиар)). Вот такая у нас ЗТ, если закроют коду 99% - появится что то новое.И  его  " не будут замечать" лет 5-8, потом снова ... и так по кругу.
 А все таки очень хотелось бы чтоб прекратили стыдливо, по ханжески на верху прятать глаза, перестали бы игнорировать проблему, признали бы что это проблема, и что она имеет место быть у нас в стране, и  (возможно как шаг на встречу демократическому западу), ввели бы ЗТ, например бупренорфиновую. А то все есть, все продается, все покупается, все продаются и все покупаются, народ делает бабки на чем угодно, а на счет наркомании и ЗТ официальной - это у нас большое табу! Блин, как это по нашему, знать о проблеме, но не решать ее а загонять в глубь оттягивая время, думая- а может она решится как то сама собой, типа "рассосется". Нет господа, это как беременность, эта проблема не рассосется и не решится сама собой.

[Евгений]

Ну а насчет тех людей кто умирает у нас на сайтах так я сам это вижу  в Донецке не 14 точной цифры не знаю ,но около того тоже уже нет , да и умирают они во многом не от того что вот такой голимый метадон ,а от других причин почти все у нас ВИЧ инфицированы и больны оппортунистическими болезнями и главная причина в этом ,а то что не держит метадон полные сутки так эта побочка АРТ терапии которая как и метадон усваивается одним ферментом в организме ,многие по этой причине уходят на эднок и проблема отпадает сама собой,торчки приходят в таком состоянии что на человека смотреть страшно но на глазах прям расцветают ,поправляются и начинают обращать на себя внимание а не ходить как черти и я уверен что те люди которые сейчас на программе если бы они не употребляли метадон то многих из них уже в живых точно не было ЗТ сохранила и сохранит многие еще жизни , согласен что много трудностей но поверте все они преодолимы и решаемы , это мое личное мнение вывод из собственной жизни а не чьи то слова и на украинской ЗТ меня устраивает почти все пока ,а не устраивает то ,что 1.Не урегулирован вопрос с вождением авто 2.Желательно бы получать его на руки но тут я понимаю что это реализовать невозможно при наших конченых наркоманах которые афуевают на глазах и устраивают торги метадоном прям на территории больницы ,придумывает такие трюки чтоб заныкать свою пайку что врачи такое и в цирке не видили Амояк Акопян отдыхает ,вот пока такие уебки есть на наших сайтах мы и будем страдать не имея возможности при надобности лечь на левую больничку при этом положив в карман свою дозу метадона, вот такие вот делишки)))) Еще раз повторюсь это лично мое мнение и в данной теме  мне больше говорить не о чем ,поэтому в данной теме я постить больше ничего не буду .

[Игорян]

Greg -в деле появления в России ЗТ ,как мне видется самую главную роль должны сыграть все-таки не политики,а врачи.
 Посуди сам, тот вал героиновой и прочих наркоманий ,который обрушился на страну в 90 е годы,не мог и наверняка вызвал появление целой плеяды молодых врачей-наркологов,уверен многие из которых сами непосредственно знают(на своем или сокурсников) примере,какая это беда и что попасть в неё может каждый.
 Но пока это молодые специалисты,"неостепененные".....,но пройдет немного времени и сами методики лечения наркомании -неизбежно должны измениться,ибо та "карательная психиатрия" что существовала в совке,не отвечает требованием сегодняшнего дня. Очень часто за помощью к наркологам обращяются люди ,скажем там совсем не бедные.....,+спортсмены,артисты....и прочие. А таким клиентам за их бабки что галоперидол или аминазин колоть ;D ??? думаю врядли такое прокатит,больше одного раза.
 Поэтому неизбежен уход "старой гвардии" и приход новой. И вот с этим связаны все мои надежды.
 А то что ты в качестве примеров привел,трамал,залдиар,кодеин,....к этому можно прибавить еще китамин,коаксил,бутерфанол....,то на мой взгляд-это всё только свидетельствует о становление на ноги совершенно нового,аптечного наркорынка. Потому что все эти препараты(кроме китамина) с чудовищными побочками,да и в целом расчитаны на не слишком разборчивых,а значит молодых наркоманов.
 Извини,Greg -но всё это не имеет на мой взгляд к Заместительной Терапии,в контексте Снижения Вреда вообще никакого отношения.
 То что мы,и я и Мазай попались на эту кодеиновую "замануху"-что обернулось для нас тяжелой торбой.....,но я не думаю что кодеин был выброшен на рынок в 99 году....,хоть на 1% из-за участия в судьбе наркозависимых.
 Тому есть другие,куда более важные причины.....,а то что мы восприняли это как своего рода ЗТ,так мы за это поплатились по-полной программе.Так же и коаксильщики,и дезаморфинщики....!
 Это тоже наверно цинично прозвучит,но "в наших палестинах" расчитывать на формирование нормального гражданского общества-на мой взгляд смешно (хотя это конечно смех сквозь слёзы).
 Поэтому только деньги богатых наркозависимых или их родителей могут и должны изменить то положение,бедственное скажем прямо положение,в котором мы последние 15 лет находимся.

[васыль]

не знаю насечт метадона. но скорей это не выход, а вход, куда? это предмет дискуссий. по поводу денег родителей - тут уже кажется писалось (мож и повторюсь), но везде примерно одно и тоже, на программу зачастую попадает детвора после трамадола или джефа - сынке плохо, подгнивает, припадки эпилептические мучают - и родители/точней их деньги/ приходят на помощь. на тебе, сынка, метадол, только не мучайся. и счастливый сынка мало того, что от прежнего говна не избавился, так еще и на новое на полном ходу вмастился (как правило об этом они пока не догадываются ибо нечем).
отсюда первое условие - возрастной ценз. раньше 30ти даже рассматривать варианты зпт  не стоит.
второе - лечение платное(но в любом случае должно быть дешевле уличного говнилина, дабы пресечь сомнения, зиждущиеся на экономических расчетах). тобиш: получил справку у нарколога о безнадежности, там же рецепт и вперед в аптеку за лекарством( в этом ключе я себе полунелегально/анонимно замутил зт с эдноком).
третье - препарат должен обеспечивать полную работу всех механизмов в течение суток(чем больше - тем лучше). эднок абсолютно устраивает меня (как правило по нему больше положительных отзывов нежель по метадолу...другое дело, что отлипнуть от него надолго пока не получается, но и на "улицу" или догнаться не тянет абсолютно).
такое мое краткое видение светлого будущего

[Игорян]

васыль -ты описываешь высокопороговую ЗТ,которая есть например в Швеции.Да я тоже обеими руками именно за такой вариант программы.Помимо того,что ты уже выше написал,там ведется строгий контроль за учасниками программы,то есть раз в неделю-анализ,если в нем обнаружены следы других ПАВ,то на первый раз-месяц без метадона,на 2ой-выгоняют с программы нах. И это правильно.
 Помимо этого с учасниками программы ведется постоянная работа психолога.
 Всё это вместе и есть тот вариант Снижения вреда,который мы бы все хотели видеть......НО,мы живем совершенно в другом мире,и с этим нельзя не считаться.Под словами "другой мир" я имею ввиду только те реалии,которые мы все наблюдаем в нашем общем "постсовковом" пространстве.Тотальная коррупция,"контролируемая демократия"......,всеобщая повернутость на "зарабатывание бабла",и многое многое другое.